Jetzt auf Gold setzen (#279)

00:00:00: Wir haben ja heute noch mal eine kleine Special-Folge, ohne Saidi, aber mit unserer Finanztipp-Geldanlage-Expertin Nadine.

00:00:06: Genau, hi.

00:00:07: Und das Thema, ich weiß nicht, Nadine, ob du es erraten wirst, kennst du noch diese Süßigkeiten-Werbung mit Pierce Brosnan, in der so eine Süßigkeit von so einem Stapel nimmt und die so eine Frau fragt, gewinnen sie immer?

00:00:20: und er sagt, wenn ich auf Gold setze.

00:00:24: Ja doch, ich kann mich noch erinnern.

00:00:27: Alle Jüngeren.

00:00:28: Unter euch, liebe Nutzer und Nutzer, Pierce Brosnan ist so ein Typ, der hat mal James Bond gespielt.

00:00:33: Ist auch schon ein bisschen her inzwischen.

00:00:36: Aber wie die Süßigkeit unschwer erkennen lässt, in dieser Folge geht es ganz einfach nicht um was Süßes, sondern um Gold.

00:00:43: Und alles, was du dazu zur Geldanlage wissen musst, wenn du dir denkst, ach ich holen wir jetzt irgendwie so ein bisschen Gold ins Portfolio.

00:00:51: Oder nach Hause, glänzt schön, kann man anfassen.

00:00:53: Auch eine tolle Sache.

00:00:56: Bei Finanzips sind wir der Meinung, Finanzen kannst du selbst.

00:00:59: Und wir zeigen dir, wie.

00:01:02: Ja, ich finde es ja super cool, dass wir mal so eine eigene Goldfolge machen.

00:01:05: Das haben wir auch länger nicht mehr gemacht und...

00:01:08: Ach, kann man aber auch viel zu sagen, ne?

00:01:10: Also, vielleicht auch gerne über Gold.

00:01:12: Ist auch so ein magisches Material.

00:01:14: Ja, faszinierend, ne?

00:01:16: Es bleibt

00:01:16: auch Gold.

00:01:17: Also, du kannst es draußen liegen lassen, auch wenn du es irgendwann aus der Erde auskrebst nach tausenden von Jahren.

00:01:20: Es ist immer noch Gold.

00:01:21: Also, es ist wirklich magisch.

00:01:23: Ja, genau.

00:01:23: Geldanlage zum Anfassen.

00:01:26: Aber schauen wir doch mal, ob das so eine gute Idee ist.

00:01:28: Ja,

00:01:28: hab ich schon gesehen, du wolltest gleich mit dem wichtigsten Thema starten, nämlich welche Rendite hat die Gold eigentlich gebracht, ganz unromantisch.

00:01:35: Also jetzt nicht hier irgendwie, es geht nicht um Schmuckstücke oder Geschenke oder irgendwas oder um die Glanz, sondern um die knallharte Rendite.

00:01:43: Genau, wir beschäftigen uns hier mit der Geldanlage und was bringt es dir?

00:01:45: Das sind natürlich auch eine der ersten Fragen.

00:01:48: Warum sollte ich es überhaupt machen?

00:01:50: Antwort ist nicht wegen der Rendite.

00:01:53: Auch wieder ganz unromantisch.

00:01:54: Nee, aber es ist tatsächlich so das Gold auf ganz lange Sicht, also von nirgendsundfünfundsech bis zwanzigzwanzig, eben etwa halb so viel ungefähr Rendite gemacht hat, wie wenn du das Geld in den weltweiten Aktien ETF gesteckt hättest.

00:02:11: Also das sprechen wir von so Gold bei so vier bis fünf Prozent und Aktien bei neun bis zehn Prozent.

00:02:18: Also das ist schon ein guter Unterschied.

00:02:21: Das ist schon auch krass, wenn du jetzt, also klar, man weiß jetzt so Gold ist irgendwie so eine eher sichere Geldanlage, sagt man immer, dass dann vielleicht nicht mega Rendite rumkommt, aber so ja, sagen wir mal, ungefähr fünf gegen ungefähr zehn Prozent ist natürlich schon brutal.

00:02:39: Ja.

00:02:40: Aber bringt dann so ein gemischtes Portfolio was?

00:02:46: Also da kostet mich Gold ja so ein bisschen Rendite.

00:02:49: Wir sagen ja doch immer als Faustregel maximal zehn Prozent in Gold als Absicherung, wenn du ein großes Vermögen hast.

00:02:54: Ja, genau das kommt natürlich nicht von ungefähr.

00:02:58: Das ist tatsächlich so, dass Aktien ja schwanken, Gold auch schwankt, aber anders.

00:03:03: Zumindest war es in der Vergangenheit so, dass es eben nicht gleichzeitig hoch und gleichzeitig runter ging, sondern mal so ein bisschen verschoben.

00:03:12: Nicht unbedingt immer gegenläufig, aber auf jeden Fall verschoben.

00:03:15: Das heißt, du kannst so ein klein bisschen die Schwankung von deinem Aktiendepot abmildern, indem du so ein bisschen Gold beim Mischt.

00:03:24: Zu viel Gold soll das nicht sein, weil dann gibst du zuviel Rendite auf.

00:03:27: Aber es kann so ein klein bisschen das Ganze drücken.

00:03:31: Ist allerdings jetzt auch nicht ... Dämmiger Bringer, also wenn du nur Aktien im Depot hast, jetzt eben wieder auf so eine lange Sicht von seventy bis vierundzwanzig, dann hat das ungefähr fünfzehn Prozent so im Jahresdurchschnitt geschwankt.

00:03:48: Und wenn du zehn Prozent Gold dabei gemischt hättest, dann hättest du nur dreizehn, acht Prozent.

00:03:53: Okay, also du gewinnst so einen Prozent.

00:03:55: Ja,

00:03:56: genau, an weniger Schwankungen.

00:03:59: Das Krasse ist ja, das fand ich so abgefahren an der Tabelle, die du bei uns in der Vorberatung für den Podcast dabei hattest, dass die Schwankungen, wenn ich nur in Gold investiere, sind sogar höher wie bei einem reinen Aktieninvestor.

00:04:12: Genau, also Gold schwankt stärker als die Aktien oder als weltweite Aktien ETF, zumindest was in der Vergangenheit und auf lange Sicht so.

00:04:21: Es gibt natürlich immer Phasen, wo das ein bisschen anders ist.

00:04:23: Aber genau, das kann man schon sagen, es schwankt mehr.

00:04:28: Und genau das macht es auch eben dann vielleicht nicht so geeignet als Geldanlage auf die lange Sicht.

00:04:35: Es ist quasi auch gar nicht so sicher, wie einen das so der Anschein von Gold glauben lässt.

00:04:41: Hat ein besseres Image vielleicht als die nackten Zahlen jetzt sagen würden.

00:04:45: Zumindest wenn man eben auf die wirklich auch lange Sicht schaut.

00:04:49: Dann schauen wir vielleicht noch mal so auf die Vor- und Nachteile von Anlegen in Gold.

00:04:54: Gold hat ja so ein hohes Ansehen als Krisenwährungs- als sicherer Hafen.

00:04:58: Gold ist immer was wert.

00:05:00: Ja, und ist ja auch einfach historisch.

00:05:01: Gibt es schon so lange und Goldmünzen, Goldschmuck kann man ja immer mal gebrauchen.

00:05:07: Eben der Sachwert.

00:05:08: Den kann man eben nicht abschreiben, dem Gold, dass eben dieser Sachwert da ist.

00:05:15: Das wird wahrscheinlich nie ganz wertlos werden.

00:05:17: Also das ist ja schon mal ein krasser Vorteil.

00:05:20: Den mir von anderen... Dinge vielleicht nicht behaupten können und dass es damit auch ein Stück weit unabhängig ist von der Inflation.

00:05:26: Ist ja auch so ein bisschen große Notenbanken besitzen ja auch viel Gold eben genau als Währungen für Krisen, wenn sie ihre Währung verteidigen wollen oder solche Dinge.

00:05:38: Also es glaube ich auch so ein gängiger, ihr glaube, dass man denkt, die haben das Gold um ihre eigene Währung abzusichern, aber eigentlich hat man dieses Gold ja als Schutz vor Krisen, um es dann zu benutzen sozusagen.

00:05:50: Und das ist dann quasi, da mache ich so ein bisschen eine gleiche Strategie.

00:05:53: Also ich hole mir das, um meinen Vermögen zu verteidigen in schwierigen Zeiten.

00:05:58: Ja, kannst du so fahren, ne?

00:05:59: Als wärst du die kleine Zentralbank für dich selber.

00:06:03: Genau, aber da ist trotzdem halt wichtig, dass du darauf achtest, dass das nicht übertreibt mit dem Gold und mit der Absicherung, weil eben dann lässt du dir zu fairen Dieter entgehen und hast eben auch höhere Schwankungen, ne?

00:06:14: Genau, aber wir waren gerade noch bei den Vorteilen von Gold, ne?

00:06:20: Genau, auf jeden Fall Gold zur Risikostreuung.

00:06:22: Es gibt natürlich auch Gold in verschiedenen Formen.

00:06:26: Also du musst nicht nur an physisches Gold, also an Münzen und Barren denken, sondern es gibt eben auch Wertpapiere auf Gold, da zum Beispiel Goldetc.

00:06:34: Wenn die einen Lieferanspruch haben, sind die aus Finanzzippsicht zumindest auch sehr empfehlenswert.

00:06:40: Also es ist quasi ein Wertpapier.

00:06:41: Ich kaufe das in meiner Trading App.

00:06:42: Dann ist es da drin, hat einen Kurs, ich kann es verkaufen oder verkaufen.

00:06:46: Genau, und viel einfacher, als wenn du dir eine Münze oder einen Barren kaufst.

00:06:50: Aber ich könnte auch theoretisch bei diesem Wertpapier sagen, okay, ich gebe jetzt dieses Wertpapier sozusagen zurück und bekomme im Austausch den Gegenwert in Gold.

00:07:00: Genau, das ist

00:07:01: dieser Auslieferungsoption.

00:07:03: Genau, kostet auch, also gibt es je nach ETC, je nach Produkt auch immer unterschiedliche Voraussetzungen, dass du nur einen bestimmten Betrag oder dann auch Kosten dafür hast.

00:07:12: Aber so theoretisch kannst du dir deinen Gold dann physisch liefern lassen.

00:07:16: Und wenn der Emitent, also der Herausgeber dieses Wertpapiers pleitegehen sollte, dann hast du halt immer noch diesen Anspruch.

00:07:26: Und dann ist es sehr wahrscheinlich, dass du das hat gerichtlich durchsetzen kannst, also dass du vielleicht ein bisschen darauf warten musst, aber dass dann schon irgendwie dein Geld wieder zu dir zurückfindet.

00:07:35: Und das ist es ja, was wir wollen, dass wir das Ganze auch sicher haben.

00:07:40: Ja.

00:07:41: Genau.

00:07:41: Und das unterscheidet so ein Goldetc, zumindest den mit Lieferanspruch, von anderen Wertpapieren auf Gold.

00:07:49: Was ja auch so ein weiterer Vorteil von Gold ist einmal, dass es ja weltweit ... Anerkannt wertvoll, sozusagen.

00:07:56: Also es ist jetzt nicht irgendwo, hat es gar keinen Wert.

00:08:00: Und es ist ein relativ liquider Markt.

00:08:02: Also das bedeutet ja, wenn ich jetzt in Notzeiten meine Goldmünze verkaufen will, ich habe immer sehr gute Chancen, dass ich einen Käufer für meine Goldmünze finde.

00:08:13: Also wenn ich jetzt sage, wie ich stecke mein Geld in irgendeinen sehr seltenen Sportwagen, dann ist der vielleicht wahnsinnig viel wert.

00:08:20: Das kann ja sein.

00:08:23: in den Rembrandt oder irgend so ein Gemälde.

00:08:25: Aber das ist natürlich kein besonders liquider Markt, weil es gibt nur so eine Handvoll Käufer und da muss ich auch das Glück haben, dass einer dieser Käufer gerade bereit ist, das Geld dafür auszugeben und das Parat hat.

00:08:36: und dieses Problem habe ich bei Gold ja einfach nicht in der Regel.

00:08:39: Genau, also wenn du so eine Sammler-Münze kaufst, also einfach irgendeine Goldmünze, die vielleicht einen kulturellen und historischen Wert hat, dann ist das genauso wie mit dem Sportwagen oder dem Rembrandt.

00:08:49: wenn du aber dich für eine Anlage Münze entscheidest, also so einen Maple Leaf oder einen Wiener Philharmonika oder einen Krügerrand, das sind so genormte Münzen, Anlage Münzen, die auch bestimmte Voraussetzungen erfüllen und die kannst du dann ziemlich einfach wieder verkaufen.

00:09:08: Egal ob ich quasi in Hongkong oder in Berlin bin.

00:09:13: Naja, je nachdem an welchen Hände du sie verkaust, aber theoretisch.

00:09:17: Aber theoretisch kann ich sie überall loswerden.

00:09:20: Genau.

00:09:22: Was natürlich auch ein Vorteil ist, Gold ist ein knapper Rohstoff.

00:09:26: Was aber per se nicht heißt, dass es wertvoll sein muss.

00:09:30: Ne, also tatsächlich ist es ja so, dass der Preis eben durch Nachfrage und Angebot ... quasi entsteht und das Angebot ist begrenzt bei Gold.

00:09:41: Also du kannst ja nicht, die Welt hat nur eine begrenzte Menge an Gold und du kannst die Produktion nicht unbegrenzt schnell hochfahren.

00:09:51: Das heißt, es kommt immer auf die Nachfrage drauf an, wenn viele Leute Gold kaufen wollen, dann steigt der Preis, weil das Angebot halt eben sehr unflexibel ist.

00:10:03: Genau und so kommen eben die Preise zustande.

00:10:07: Ist aber natürlich auch so, wir gehen einfach quasi davon aus, das Angebot ist begrenzt und die Nachfrage wird immer vorhanden sein, so als historisches Learning aus Tausenden von Jahren Geschichte.

00:10:17: Genau.

00:10:17: Was aber nicht unbedingt in der Zukunft auch so sein

00:10:20: muss.

00:10:20: Genau, das war ja gerade dein Gedanke.

00:10:22: Es ist ein knappes Gut, aber nicht unbedingt deswegen auch direkt wertvoll.

00:10:26: Es kann so sein.

00:10:27: und genau, wenn die Nachfrage besteht, ist es auf jeden Fall auch so.

00:10:30: Aber es gibt keine Garantie dafür, dass morgen immer noch alle Gold kaufen wollen, ne?

00:10:35: Wenn ich jetzt Gold kaufe, Und für ein Jahr behalte ist es auch steuerfrei.

00:10:41: Genau.

00:10:41: Also ich kaufe jetzt meinen Krügerrand oder so, so eine Münze.

00:10:44: Dann habe ich die für ein Jahr zu Hause unter meinem Kopfkissen liegen oder in meinem Tresor, wie auch immer.

00:10:50: Und wenn ich die nach einem Jahr mit Glück verkaufe und mit Glück ist quasi der Wert gestiegen, dann kann ich die Gewinne steuerfrei mitnehmen, weil ich über dieser Spekulationsfrist bin.

00:11:02: Ja, genau.

00:11:03: Genauso ist es.

00:11:03: Wenn du jetzt keine anderen privaten Veräußerungsgeschäfte... Hat es dann, kannst du das so mitnehmen?

00:11:09: Ja.

00:11:09: Das

00:11:09: ist doch erfreulich.

00:11:11: Die Nachteile ist natürlich die geringere Rendite hast du schon angesprochen.

00:11:15: Also ich hole langfristig weniger raus als mit einem Investment in einen breit gestorben Aktien- ETF.

00:11:21: Genau.

00:11:21: Und hast du auch größere Schwankungen?

00:11:24: Okay.

00:11:25: Das heißt, hohe Schwankungen, weniger Rendite ist jetzt nichts, was.

00:11:30: es sollte nicht der Großteil von meinem Portfolio sein.

00:11:32: Nee, nee.

00:11:33: Und auch im Gegensatz jetzt zu so anderen Anlagen wie Anleihen oder auch Zinsprodukte oder sowas gibt es halt eben keine Zinsen, also keine laufenden Zahlungen.

00:11:43: Sondern es ist eben nur der Wert, der steigt.

00:11:45: Klar,

00:11:45: mein Krügerrand wird ja nicht größer.

00:11:47: Genau.

00:11:48: Also meine Münze wächst ja nicht nur, weil ich sie länger habe.

00:11:50: Theoretisch, bei einem verzinnsten Konto wächst ja das Konto je länger ich es habe.

00:11:54: Ja.

00:11:55: Und es passiert daher nicht.

00:11:56: Also die Münze kann ja etwas

00:11:57: größer werden.

00:11:57: Genau.

00:11:57: Es kann halt nur sein, dass mehr Leute dafür bereit sind, mehr Geld zu zahlen für deinen Krügerrand.

00:12:02: Und darauf hast du, ne?

00:12:04: Wenn du den kaufst, dann hoffst du darauf, dass später mal die Leute dafür bereit sind, mehr zu zahlen, als du jetzt gezahlt hast.

00:12:10: Ja.

00:12:11: Der Hauptnachteil für mich persönlich ist halt immer, dass du es besitzen musst.

00:12:16: Also wenn du jetzt nicht sagst, du kaufst so ein ETC, dass du einfach im Portfolio ist, sondern wenn du sagst, okay, mir ist das irgendwie wichtig, ich will das auch besitzen, falls eine krasse Krise kommt und ich das gegen irgendwas eintauschen will oder so.

00:12:27: Ja.

00:12:28: Und ist natürlich auch irgendwie cool, wenn du es in der Hand halten kannst, wahrscheinlich, wenn du so eine Goldmünze hast.

00:12:33: Aber das ist natürlich auch ein Ding, auf das du aufpassen musst.

00:12:36: Also du musst das irgendwie bestellen, dann kommt es zu dir, das kostet wieder Geld.

00:12:40: Du musst das irgendwie lagern, also im Bankschließfach oder im Tresor bei dir zu Hause, dann ist vielleicht die Frage, jetzt haltest du eine Hausratversicherung.

00:12:46: Das ist schon ein anspruchsvolles Investment, mit dem du dich, also man muss sich da drauf einlassen.

00:12:52: Total höhere Nebenkosten auf jeden Fall.

00:12:55: Deswegen können ja auch Wertpapiere dann eben eine gute Alternative sein, weil du die halt einfach viel einfacher handeln kannst und nicht den ganzen Aufwand hast mit der Sicherung und wie ... Welchen Tresor kaufe ich mir für mein Zuhause?

00:13:14: Ist dann auch ein Problem, also wenn ich jetzt mein Gold zu Hause und jetzt will ich es irgendwann verkaufen oder auch generell beim Gold kaufen, ist da betrug ein Risiko?

00:13:24: Ja, also du kannst natürlich an unseren seriösen Händler kommen, der dir Gold verkauft, was nicht rein ist und dann kannst du es nicht gut wiederverkaufen oder der dich auf irgendwelche anderen Arten betrügt, dann kannst du natürlich unter dem Kopfkissen zum Beispiel sehr gut weggeklaut werden.

00:13:41: Also nicht nachmachen.

00:13:46: Genau, solche Risiken gibt es da, auf jeden Fall.

00:13:52: Ja, und dann hast du natürlich auch, wenn du jetzt zu viel Gold kaufst, beziehungsweise kann es ja auch sein, dass vielleicht die Aktien, die du gekauft hast für deine Geldanlagen, für deine Altersvorsorge, plötzlich weniger Wert werden, weil im Aktiencrash kommt oder sowas.

00:14:06: Und dass dann, dass die zehn Prozent Gold, die du dir in den Tresor gelegt hast, dann eben mehr Wert werden, während die Aktien weniger Geld werden.

00:14:14: Das hast du an deinem Vermögen, deine Vermögensbestände ändern sich quasi in ihrem Verhältnis, in ihrem Wert.

00:14:22: Und plötzlich hast du eine viel höhere Gewichtung, als du eigentlich haben wolltest an Gold.

00:14:26: Und dann hast du ein Klumurrisiko, weil du eben...

00:14:28: Weil so viel in einer Sache steckt.

00:14:30: ... viel in einer Sache hast.

00:14:31: Genau.

00:14:32: Und dann kann es, oder dann ist es oft so, oder das der Nachteil bei Gold, dass du eben höhere Kosten hast.

00:14:39: das Verhältnis wieder herzustellen.

00:14:40: Ich muss jetzt quasi das Gold verkaufen

00:14:43: und lauter solche Dinge.

00:14:44: Genau, genau.

00:14:45: Vielleicht lohnt sich dann dein Triseur gar nicht mehr oder sowas.

00:14:47: Also du hast einfach viel höhere Kosten.

00:14:49: Du kannst ja bei deinem Barren, den du dir gekauft hast, nicht einfach mit Messer hingehen und ein paar Scheiben abschneiden und verkaufen.

00:14:55: Du musst ihn komplett verkaufen und deine kleinere Stückelung wieder kaufen.

00:14:58: Also das ist alles ganz schön aufwendig.

00:15:00: Ja, okay.

00:15:01: Aber was natürlich schon Argument ist, weil du gerade auch gesagt hast, okay, wenn jetzt deine Aktien krass im Minus sind und dein Gold, also dein Gold ist so weiterhin okay, normal viel wert und dann rettet das so ein bisschen mein Portfolio, ist ja schon immer die Frage funktion- also klappt es in der Praxis.

00:15:17: Wenn man jetzt so zurückschaut, dass ich mit Gold mein Risiko besser streuen kann.

00:15:22: Ja, tatsächlich war das in manchen Krisen so, dass das, oder in den jüngeren Krisen, die wir gesehen haben, so dass Gold besser darstand als Aktien.

00:15:32: Zum Beispiel, als die Dotcom-Blase geplatzt ist Anfang der Zweitausender, war der Weltaktion ETF der MSCI World, hat eben bei minus fünfzig Prozent, also richtig, richtiger Crash.

00:15:44: Und Gold hat in der Zeit eine Rendite von zwei Komma sieben Prozent gemacht.

00:15:48: Also schon ganz schön gut.

00:15:50: Das hätte dich so ein bisschen raus retten können.

00:15:53: Und genauso in der Euro-Krise.

00:15:55: Da war es ähnlich.

00:15:55: Da hat Gold eine ordentliche Rendite gemacht, während Aktien abgerutscht sind.

00:16:00: Okay, also in der Jüngere.

00:16:01: Also ich höre so ein bisschen raus, das hat früher nicht unbedingt funktioniert.

00:16:05: Nee, das ist jetzt kein Naturgesetz, dass das so ist.

00:16:08: Und es ist auch nicht gesagt, dass das in der Zukunft so sein muss.

00:16:12: Die Zukunft

00:16:13: ist immer ungewiss, ich sage das leider oft.

00:16:18: Genau, von daher kann man sich darauf auch jetzt nicht verlassen, aber mit einer gesunden Mischung

00:16:24: kann es so ein bisschen.

00:16:25: Genau, kann man da die Vorteile

00:16:27: machen.

00:16:27: Es hat halt den Preis durch die hohen Transaktionskosten nicht generell.

00:16:30: Also und auch den hohen Aufwand, den ich damit habe.

00:16:33: Genau.

00:16:36: Wenn ich jetzt so physisches Gold kaufen will, jetzt sagen wir, ich habe für das nötige Geld und ich möchte das wirklich gerne machen.

00:16:41: Die beiden Möglichkeiten, die du schon angesprochen hast, ich habe Bahnen oder Münzen.

00:16:46: Genau.

00:16:46: Ist eins besser als das andere?

00:16:48: Nee, kann man so nicht sagen.

00:16:49: Das kommt ganz noch an, wie viel Geld du reinstecken willst.

00:16:51: Vor allem.

00:16:52: Also Bahnsinn wahrscheinlich gibt es in größeren Größen als Münzen.

00:16:55: Genau.

00:16:56: Und der Vorteil an Bahnen oder an größeren Größen, also du kannst auch Münzen in verschiedenen Größen kaufen.

00:17:02: Die Standard ist so eine Fein-Uns, das ist ein Dreißig Gramm.

00:17:05: kannst du aber auch eine halbe Unze kaufen oder eine Viertel Unze und so weiter.

00:17:10: Die

00:17:10: sind dann relativ klein, die Münzen wahrscheinlich.

00:17:12: Genau, die sind relativ klein.

00:17:16: Du kannst aber auch einen kleinen Baren kaufen.

00:17:18: Das ist manchmal ein bisschen günstiger, weil da nicht so hohe Prägekosten und so was entstehen.

00:17:25: Du kannst aber auch große Barren kaufen.

00:17:27: Das ist tolle große Barren zu kaufen, weil du dann weniger zahlst.

00:17:30: Weil man das Geld hat

00:17:31: sich große Barren zu kaufen.

00:17:34: Das auch.

00:17:35: Nee, aber dann, der Spread, also die Handelsspanne ist dann geringer, zwischen Einkaufs- und Verkaufspreis.

00:17:40: Also

00:17:40: ist quasi wie bei allen Dingen, je mehr ich davon kaufe, desto billiger wird's.

00:17:45: Ja, genau, genau.

00:17:45: Also du machst einen besseren Deal damit.

00:17:47: Aber wenn du es dann wieder verkaufen willst.

00:17:50: Wie gesagt, man kann ja eben nichts abhobeln.

00:17:53: Und da sind wir dann vielleicht schneller in den Zugzwang, dass wir da ein bisschen was verkaufen wollen oder müssen.

00:17:58: Und wenn du halt mehrere Münzen gekauft hast, dann kannst du nur eine verkaufen.

00:18:01: Aber wenn du direkt auf den Barren gesetzt hast, ist das eben, hast du dann schon vielleicht ein Problem.

00:18:08: Und ich muss dann natürlich auch meinen zehn Kilo Goldbahn erst mal irgendwo hintragen und ihn dann da verkaufen.

00:18:14: Ja, genau.

00:18:14: Also das würdest du ja schon schaffen mit den zehn Kilo, die zu schleppen.

00:18:17: Aber ... Ist vielleicht auch ein bisschen unhandlich.

00:18:21: Ja, ich stelle es mir auch wahnsinnig, also ich wäre wahnsinnig gestresst davon, wenn ich jetzt...

00:18:25: Wenn du den in der Tasche

00:18:26: hast.

00:18:26: Ja, also du stehst dann in der U-Bahn mit deinem Goldbahn und denkst, ich hab irgendwie mein halbes Vermögen dabei.

00:18:32: Ein halbes Vermögen.

00:18:34: Schon krasser Nervenkitzel, ehrlicherweise.

00:18:38: Würdest du es lieber im Garten vergraben?

00:18:40: Ja, okay.

00:18:42: Auch nicht besser.

00:18:45: Okay, genau, wenn wir schon beim Gold kaufen sind.

00:18:48: Wie mache ich es?

00:18:49: Also worauf kommt es an?

00:18:50: Ich kann es natürlich wahrscheinlich online bestellen und dann kommt es zu mir nach Hause oder?

00:18:54: Genau, genau.

00:18:55: Das kannst du machen.

00:18:56: Du kannst natürlich vor Ort kaufen.

00:18:58: Ist oft ein bisschen teurer.

00:19:00: Du hast nicht so die Möglichkeit, die Preise so gut zu vergleichen.

00:19:03: Das heißt, du würdest auch sagen, wenn man jetzt vor Ort kaufen möchte.

00:19:07: Trotzdem online Vorherpreise vergleicht.

00:19:10: Unbedingt.

00:19:10: Unbedingt.

00:19:11: Dass ich weiß, wie steht der Goldpreis gerade, wie wird jetzt... Also das ist mir vielleicht schon mal eine Stückelung aussuche, die zu meinem Budget passt.

00:19:19: Und dann ja mir schon mal so die Angebote anschauen, auch mit berechnen, wie viel Transaktions, wie viel Versandkosten berechnen diese Händler da im Internet.

00:19:29: Und wie ist generell so das Preisniveau, dass ich da schon mal eine Idee habe, dass mich der Händler nicht einfach... Ja, für dumm verkaufen kann, so blöd gesagt.

00:19:39: Und dann hast du beim Online-Kauf halt die Nachtheit, dass das meistens Vorkasse ist, das heißt schon auch viel Vertrauen.

00:19:46: Aber genau, dann sollte halt ein gesichertes Paket zu dir kommen.

00:19:52: Mit einem Kurier oder wie auch immer.

00:19:54: Genau, auf geeignete Art und Weise.

00:19:57: Gibt es denn eine Möglichkeit, wie ich rausfinden kann, ob ich so einem Händler vertrauen kann?

00:20:01: Ja, gibt es.

00:20:02: Also ich würde diesen ehrlicherweise nicht irgendwie sagen, ja Google Bewertungen oder so.

00:20:06: Keine Ahnung.

00:20:08: Aber du kannst online nachschauen, ob der Mitglied ist in dem Bundesverband des deutschen Münzfachhandels.

00:20:15: Weil diese Mitglieder, das sind dann Goldhändler, die sich sozusagen dazu verpflichten, dass sie dir nur echtes Gold verkaufen, dass sie da Sorgfalt walten lassen, sowohl fachlich als auch kaufmännisch und das da ja nur seriöse.

00:20:32: Anbieter sind in diesem Berufsverband.

00:20:35: Da gibt es so ein Siegel, wo man darauf achten kann.

00:20:37: Und es gibt auch eine Liste von dem Bundesverband, die man online einsehen kann.

00:20:43: Quasi so eine White List von Händlern.

00:20:45: Und das heißt jetzt egal, ob ich vor Ort kaufe oder online vorherschauen, dass der Händler auf dieser Liste ist.

00:20:52: Genau, genau.

00:20:52: Okay.

00:20:54: Wenn ich sie jetzt habe.

00:20:56: Ich bin zum Hitler gegangen, hab mir den zwölf und ein halb Kilobahn gekauft, weil es mir gut geht.

00:21:02: Dann nimm auf jeden Fall deinen Ausweis mit, weil sobald du Gold kaufst, was über zweitausend Euro wert ist, musst du dich auswahlen.

00:21:14: Ach, Geldwäsche.

00:21:15: Okay.

00:21:16: Ich hab meinen Ausweis dabei, kauf mein zwölf und ein halb Kilobahn.

00:21:20: Jetzt hab ich ihn quasi.

00:21:22: Was mach ich jetzt?

00:21:22: Also ich will ihn nicht im Garten vergraben.

00:21:25: dann gehst du damit entweder nach Hause oder zur Bank.

00:21:28: Bei der Bank legst du es in den Schließfach dort.

00:21:30: Das heißt, ich muss für das Schließfach zahlen und dann eben die Mietgebühren, die da so anfangen?

00:21:34: Unwahrt,

00:21:34: wundervfünfzig Euro je nach Bank halt im Jahr.

00:21:37: Also da kommen dann auch nochmal Kosten auf diese.

00:21:39: Oder wenn du damit nach Hause gehst, dann solltest du zu Hause einen Tresor haben, der fest verbaut ist in deiner Wohnung, in deinem Haus.

00:21:47: Also vielleicht nicht unbedingt was für Mieter.

00:21:50: Ja.

00:21:52: eben damit es nicht so leicht zu klauen ist und dann solltest du auch mal deine Hausratsversicherung prüfen, ob das denn mitversichert ist und bis zu welcher Summe.

00:22:00: Falls ja doch.

00:22:01: Gehlt

00:22:01: auch fürs Schließfach.

00:22:02: Also da kann man auch nochmal bei der Versicherung schauen.

00:22:06: Dass das abgedeckt ist.

00:22:07: Genau.

00:22:09: Jetzt haben wir ja vorhin schon über diese ETCs gesprochen.

00:22:11: Also ich kann, ich habe ja alternativ nicht kann Gold an der Börse kaufen.

00:22:15: Genau.

00:22:15: Gold ETFs gibt es in Deutschland nicht, weil es würde nur ein Vermögenswert drinstecken, ob das nicht erlaubt?

00:22:20: Ganz genau.

00:22:22: Aber ich kann ja noch auf verschiedene Arten Gold kaufen.

00:22:27: Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, zum Beispiel Zertifikate.

00:22:30: Aber diesen meist eben nicht mit Gold hinterlegt.

00:22:33: Dann gibt es Gold-Mean-Aktien.

00:22:36: Kann man ja auch denken, okay, wenn die Gold... in den Goldminen viel los ist, dann wird der Goldpreis wohl gestiegen sein.

00:22:45: Aber das bildet trotzdem nicht ganz den Goldpreis ab.

00:22:47: Genauso nicht wie so ein Branchen ETF, der halt im Goldminenaktien Goldhändler und Goldverwahrer oder so was.

00:22:56: Ist wahrscheinlich doch auch dann ein bisschen wie letztens in unserer Krypto-Folge, wenn ich schon sage, ich will das irgendwie haben oder ich will da dran irgendwie partizipieren, das ist doch viel besser, wenn ich mir das tatsächliche Ding kauf anstatt so ein ETF, wo ich dann so über acht Ecken da rein investiere.

00:23:11: Genau, also du kannst entweder das richtige Ding kaufen in Form von deiner Münster oder dem Barren oder... Was wir von Finanzipp auch noch für sinnvolle achten, ist eben ein besonderes Gold-Wertpapier, nämlich die Gold-ETCs, die Achtung einen Lieferanspruch haben.

00:23:26: Das ist auch ganz wichtig.

00:23:27: Es gibt auch Gold-ETCs, die eben diesen Lieferanspruch nicht haben.

00:23:30: Da sollte ich auf jeden Fall darauf achten, weil der große Unterschied ist, wenn dieser Emitent, also der Herausgeber von diesem Wertpapier pleitegeht, dann kann ich mir immer noch zur Not gerichtlich durchsetzen lassen, dass eben das Gold zu mir nach Hause geliefert wird.

00:23:47: Ja, also das Gold, das da quasi irgendwo liegt, dass der Gegenwert von diesem ETC ist ja eine Schuldverschreibung doch am Ende des Tages.

00:23:54: Genau, genau.

00:23:56: Das Gold ist da irgendwo liegt in diesem Lager, dass mir davon diese paar Gramm gehören.

00:24:02: Genau.

00:24:03: Und die kannst du dann eben liefern lassen, um halt eben nicht mit Verlust daraus zu gehen.

00:24:09: Okay.

00:24:10: Also das senkt dieses Risiko, was du hast, wenn du eben bei Wertpapiere in Gold investierst.

00:24:17: Da ist natürlich der Vorteil, ich kann das über mein Wertpapierdepot wahrscheinlich kaufen.

00:24:20: So ein ETC-Mitlieferanspruch.

00:24:22: Genau, das ist deutlich einfacher.

00:24:23: Du kannst zum Beispiel auch einen Sparplan einrichten, einmal häppchenweise kaufen.

00:24:27: Also du musst dich gar nicht irgendwie an die Stickulungen von Münzen und Barren und so'n Kram halten, sondern kannst da einfach so für dich entscheiden, wie viel du gerade kaufen möchtest.

00:24:35: Das ist schon im Handling auf jeden Fall deutlich einfacher.

00:24:37: Und

00:24:38: halt auch einfacher rauszufinden, ob ich diese zehn Prozent Grenze schon gespringen habe.

00:24:41: Weil wenn ich also bei meinem Bahn muss ich ja dann rechnen, okay, Gold kostet so und so viel, da sind so und so viele Unzen drin, mein Vermögen ist so und so groß und da kann ich halt in meiner Depot-App quasi schauen und weiß es dann.

00:24:51: Genau, ist einfacher zu verrechnen.

00:24:53: Und du hast noch einen Steuervorteil, der ist nämlich genau, also Goldetc ist mit Lieferanspruch, werden genauso behandelt wie physisches Gold.

00:25:02: Okay, also ich habe quasi auch, ich halte es ein Jahr, verkaufe dann und...

00:25:06: Genau, genau.

00:25:07: Dann sind die Gewinne steuerfrei.

00:25:08: Ja.

00:25:09: Die beiden bekanntesten sind, ich glaube, Cetra-Gold und es gibt noch einen...

00:25:13: Euwax-Gold heißt der andere.

00:25:15: Genau, das sind so die zwei bekanntesten.

00:25:16: Es gibt aber noch mehr EDCs, die wirklich diesen tiefer Anspruch haben.

00:25:20: Nur darauf sollte ich auf jeden Fall achten, dass sie eben den Anspruch haben, weil sonst ist es steuerlich auch wieder eine ganz andere Sache.

00:25:28: Alle Anbieter, die wir euch empfehlen, rund ums Thema Gold und auch welche Goldetc ist mit liefer Anspruch, findet ihr ganz einfach in unserem Ratgeber, den verlinken wir auch wie immer unter unserem Podcast.

00:25:39: Das heißt, die einfachste Option ist quasi so ein Goldetc, aber wenn es mir wirklich um Gold geht und ich das in der Hand haben möchte, dann kann man auch das echte Ding kaufen, wenn man sich da vor ein bisschen damit auch so ein Handel gesetzt hat, wie man es lagert.

00:25:54: Genau, wenn ich die Voraussetzung dafür erfülle oder halt bereit bin, eine Bank dafür zu bezahlen, dass sie das im Schließfach lagert.

00:26:01: Aber da haben wir ja auch gesehen in der jüngsten Vergangenheit, dass auch Schließfächer bei Banken ausgeraubt werden können.

00:26:07: Das heißt, ich muss da wirklich darauf schauen, dass das, was drin ist, auch in ausreichender Höhe versichert ist.

00:26:12: Zum einen das, zum anderen auch Fotos machen von dem Inhalt des Schließfachs, genau mit der Versicherung abchecken, dass man da wirklich auf Nummer sicher geht und sich nicht eben nur auf den Banktriser verlässt.

00:26:23: Dann sind wir auch quasi schon am Ende von unserer Goldfolge.

00:26:28: Und wir haben noch zwei Fragen von Nutzern und Nutzern für unsere Geldanlage-Expertin Nadine.

00:26:33: Es geht nämlich um den MSCI World, rund um ETFs.

00:26:36: Ich habe dir die einfach mal mitgebracht.

00:26:38: Ja, gerne.

00:26:39: Und die erste kommt von Sebastian Track-Merdon und er möchte wissen, hallo ihr beiden, wann ist der richtige Zeitpunkt für eine einmalige Investition in den MSCI World?

00:26:49: Ziemlich einfach, wahrscheinlich genau jetzt.

00:26:53: Also jetzt ist immer besser als später.

00:26:55: Das meint das nämlich.

00:26:57: Weil man sagt ja immer, dass es wichtiger ist, dass du möglichst viel Zeit im Markt verbringst, als dass du den Marktversuchs zu teimen.

00:27:05: Weil das funktioniert eigentlich nie so richtig, da zu versuchen, bei den günstigsten Preisen einzukaufen, bei den teuersten zu verkaufen.

00:27:12: Wenn man kann ja nicht in die Zukunft gucken, keiner hat eine Glaskugel und weiß wann jetzt der beste Zeitpunkt ist.

00:27:16: Wenn

00:27:17: es funktionieren würde, wäre irgendjemand richtig reich.

00:27:20: Ja.

00:27:21: Aber funktioniert leider.

00:27:22: Es ist leider nur Wunschdenken.

00:27:26: Und auch alle, die meinen es zu wissen.

00:27:29: Wissen es eigentlich nicht.

00:27:30: Genau.

00:27:30: Von daher, wenn man einmalig investieren möchte, dann spricht nichts dagegen, das ja möglichst bald zu tun oder halt zu einem Zeitpunkt, der für einen gut passt.

00:27:45: Natürlich habe ich, wenn ich über Sparplan investiere und das Stücke und so, dann kann ich schauen, dass ich nicht irgendwie gerade zu einem super blöden Zeitpunkt einkaufen, wo die Präsidentin doch mal ziemlich hoch stehen.

00:27:58: Aber genau, selbst das, wenn ich es ja, und das haben wir ja bei einem MSCI World Investment, dass man fünfzehn Jahre plus liegen lässt, tut sich das meistens nicht viel.

00:28:10: Die zweite Frage kommt von Coach Sarpong und er fragt, macht es Sinn einen ETF, der stark performt hat, zu verkaufen und per Sparplan neu anzulegen?

00:28:21: Nee, das macht keinen Sinn, weil wir wollen ja eben langfristig investieren und das Geld, ja, also er schreibt ja auch neu anzulegen, dass es quasi weiterläuft und das würde, ja, damit würde ich quasi ja die Performance sozusagen den Zins-Zins-Effekt unterbrechen und ich hätte dann auch noch Steuern auf den Gewinn zu zahlen.

00:28:42: Wenn er ja so gut performt hat, habe ich Gewinn gemacht, ich zahle Steuern da drauf, das heißt dieses Geld... Natürlich, ich muss die Steuern irgendwann zahlen.

00:28:51: Das ist immer so.

00:28:53: Aber je später ich die Steuern zahle, desto länger kann das Geld für mich arbeiten, desto mehr habe ich von Zins-Zins-Effekt.

00:28:59: Und das man sich dann am Ende bezahlt, gerade wenn ich es eben fünfzehn Jahre, zwanzig Jahre, dreißig Jahre liegen lasse.

00:29:05: Das war auch mein Gedanke, weil ich, also ich will ja so spät wie möglich eigentlich Steuern zahlen und vor allem je höher der Zins, also je mehr ich mein Geld schon vermehrt habe.

00:29:14: Dass du krasser wird, ja auch nochmal der Zinseszins-Effekt.

00:29:17: Also es ist ja wie so ein Schneeball, den du rollst und der immer größer wird.

00:29:21: Und ein großer rollender Schneeball wächst natürlich auch krasser als so ein ganz kleiner

00:29:27: Schneeball,

00:29:27: den ich roll.

00:29:29: Also auf keinen Fall machen.

00:29:31: Genau, du würdest den Schneeball damit abschmelzen.

00:29:33: Ja.

00:29:34: Das ist doch eine relativ eindeutige Antwort.

00:29:35: Vielen Dank, liebe Nadine,

00:29:37: für

00:29:38: unsere Goldfolge und vielen Dank, liebe Nutzerinnen, lieber Nutzer fürs Zuhören oder Zuschauen.

00:29:43: Und falls dir die Folge gefallen hat, freuen wir uns natürlich, wenn du uns eine gute Bewertung da lässt, ganz egal, ob du unser Podcast anhörst oder anschaust.

00:29:49: Und mehr von Nadine, findest du in allen unseren Goldratgebern auf unserer Homepage, zum Beispiel oder auch in den Finanztipp-Expertengesprächen.

00:29:56: Kannst du mal in den Kalender schauen, es gibt bestimmt bald mal wieder eins, in dem Nadine eure Fragen und Antworten beantwortet.

00:30:01: Bis dann, ciao.

00:30:02: Untertitel

00:30:02: im Auftrag des ZDF.