Solltest Du investieren wie die Superreichen? (#297)

00:00:00: Eben, hast du dich schon mal gefragt wie die Superreichen eigentlich investieren?

00:00:05: Weil sie müssten ja eigentlich wissen wie es geht oder?

00:00:08: Weil ehrlicherweise irgendwie müssen ihr auch an das Geld gekommen sein.

00:00:12: Ja ich fang mich ehrlicherweise eher wie ich das Geld ausgeben würde wenn ich's hätte.

00:00:20: Klapper!

00:00:21: Aber klar theoretisch müssten sichs ja wissen oder auch nicht und... Das schauen wir uns diese Frage schon, wenn es in dieser Folge Finanzen ganz einfach an.

00:00:30: Heute mit dir Sophie und mir Emil von Finanzstips.

00:00:33: Die hat heute frei oder zumindest frei von unserer Podcastaufnahme.

00:00:38: Richtig!

00:00:39: Und dann schauen wir auch mal so ein bisschen ob man das nachbauen sollte oder nicht?

00:00:42: Ja also was können wir eigentlich tatsächlich lernen von den Superreichen und was sollten wir vielleicht eher ignorieren?

00:00:49: Bei Finanzstip sind wir der Meinung finanzend kannst du selbst und wir zeigen dir wie Ja, bevor es jetzt losgeht und du dir denkst, oh ich will auch superreich werden.

00:00:58: Die sichere Option zumindest im Alter vielleicht nicht superreich aber okay wohlhabend zu sein ist wenn du früh genug anfängst mit deinen Altersvorsorge und wie das geht erfährst du ganz einfach in unserem kostenlosen ePaper zur Alters-Vorsorge.

00:01:10: Das verlinken wir dir auch an den Show Notes.

00:01:12: Schau einfach mal rein dann weißt Du wie du am besten investieren musst.

00:01:15: und ja wir schauen am Besten jetzt einmal auf die Superreichen, ich bin schon gespannt.

00:01:19: Auf die Superreichen?

00:01:20: Ja, ich meine die Superreichenden, das müssen wir jetzt mal vielleicht kurz einordnen was damit gemeint ist.

00:01:26: So in der Recherche sind unterschiedliche Definitionen aufgekommen.

00:01:30: manchmal heißt es ab vierzig oder fünfzig Millionen manche sagen ab fünfhundert Millionen manchen sagen ab Milliarden.

00:01:37: Wir sprechen jetzt heute primär über die Milliardäre.

00:01:41: tatsächlich Weil dazu tatsächlich auch ein paar gute Studien existieren, genau.

00:01:49: Aber grundsätzlich könnte man ja mal denken die Reichen kennen erst einmal alle Tricks weil sonst wären sie halt nicht so weit gekommen.

00:01:57: aber es ist halt die Frage wie sind Sie denn so weit gekommen und wie sind sie ans Geld gekommen?

00:02:01: Und auch wie investieren Sie's?

00:02:04: also wie vermehren Sie's?

00:02:05: Weil auch das können Sie in der Tendenz erstmal ganz gut Könnte man denken.

00:02:11: Ich

00:02:11: hätte persönlich auch die Milliarde als Grenze gezogen, für mich ist so die Grenze von Reich zu Superreich.

00:02:17: Bekannter von mir aus Hamburg hat immer gesagt bei der Unterschied zwischen du hast ein Segelboot und du hast einen Motorboot.

00:02:23: Wenn du ein Segelboot hast dann hast du Geld und wenn du ein Motorboat hast dann hasst du Geld über.

00:02:29: Aha okay!

00:02:30: Und

00:02:30: für mich is also die Milliade die Grenz, weil das ist so das Ding des... Da könntest du dir theoretisch so aus Spaß einen Fußballclub kaufen.

00:02:37: Machen sie auch gerne!

00:02:38: Genau, also so ein richtig... Das ist ja eigentlich ein krass unnötiges Hobby und dafür hast du dann Geld über sozusagen deswegen.

00:02:47: Weil du Bock drauf hast?

00:02:49: Ich würde

00:02:49: der Grenze zustimmen auf jeden Fall.

00:02:51: Ja, ich glaube es ist halt schwer eine Studie zu machen mit Hass-und-Sehgebot oder Motorboot.

00:02:57: können wir mal anbringen.

00:02:58: Ansonsten erklären wir heute, macht das was die Reichen machen auch Sinn für dich und mich?

00:03:04: Und dann erst einmal die erste Frage weißt du eigentlich wie viele Mediaderis überhaupt in Deutschland gibt?

00:03:14: also ich hätte jetzt geschätzt um die hundert also ist es schon dreistellig.

00:03:21: ich hätte gedacht weniger als der am Ende

00:03:25: Weil es gibt ja schon auch viele, die in diesem unteren Bereich sind.

00:03:29: Also... In Deutschland gibt's ja nur so ganz wenig, so ganz dicke Fische?

00:03:34: Ja!

00:03:34: Aber es gibt hier schon viele, ...die in dem unteren Milliardenbereich immer mit Spiel.

00:03:40: da ist ja so das... Ich schau mir mal diese Liste an vom Manager-Magazin Die Liste der reichsten Deutschen und da würde ich sagen in diesem ein zwei Milliarden Bereich sind schon viele Leute dabei.

00:03:51: Jetzt eigentlich auch so bescheuert, weil wenn man sich überlegt in diesem einen bis zwei Milliarden als wäre das nicht ein Gießen-Unterschied.

00:03:56: Wenn man ein oder zwei Milliarden hätte, ist natürlich ein Giesenunterschied.

00:04:00: tatsächlich waren es jetzt zwanzig fünf und zwanzighundert sechsundfünfzig.

00:04:05: Und ich glaube aber dass kommt auch ein bisschen dadurch zustande, dass eben die, die vielleicht so fünf sechs Milliarden haben Erben haben und das dadurch verteilt sich.

00:04:14: dann hast du auf einmal aus einem hast ja noch mal fünf Milliardäre, die jeweils eine haben

00:04:20: Aus.

00:04:20: sechs Milliarden macht quasi dreimal zwei oder so.

00:04:23: Genau, richtig!

00:04:24: Und deswegen werden sie eben auch halt immer mehr.

00:04:29: und wie schätzt du es allen?

00:04:30: Wie viele dann davon tatsächlich auch Safe-Made-Millionäre oder Billardäre sind?

00:04:36: Boah ich glaube das sind ganz ganz wenig weil mir fallen jetzt auch nicht viele ein.

00:04:42: also Ich wüsste aus dem Stegreifen nur zwei Gruppen so auf die Schnelle Die Biontech Gründer und diese SAP-Klicke, also so Dietmar Hopp, Klaus Chira quasi.

00:04:58: Aber das sind jetzt nicht sehr viele, die ganz Großen sind ja schon eher Erbdevermögen.

00:05:02: Die Altifamilien, die Quanzklattenfamilie ... Jeder fünf?

00:05:12: Nee ich weniger, so zwölf Prozent!

00:05:15: Es sind tatsächlich sechsundzwanzig Prozent, also tatsächlich jeder vierte Mediader ist Selfmade.

00:05:22: Das ist aber im globalen Vergleich wenn man sich die Studien anschaut extrem wenig.

00:05:29: Also Deutschland hat im Vergleich sehr wenige Selfmade-Millionäre und sehr viele eben vererbete Mediadere im Vergleich zu anderen Ländern, und zwar gerade in den USA.

00:05:48: Und in China gibt es sehr hohe Anteile an Selfmade-Milliardären.

00:05:52: Wobei wir das vielleicht nochmal einordnen?

00:05:55: Was sind denn Selfmade Milliardäre überhaupt?

00:05:58: Das

00:05:58: finde ich jetzt halt auch so.

00:05:59: die Frage.

00:05:59: Da spielt man sagt immer bei Bill Gates zum Beispiel ja der hat so in der Garage seiner Eltern Microsoft aufgebaut.

00:06:06: Enormen Erfolg gehabt und ein riesiges Vermögen erwirtschaftet.

00:06:09: Aber man muss, finde ich halt auch schon sehen ... Der hatte jetzt Eltern, die hatten erst mal eine Garage.

00:06:14: Also das klingt jetzt so banal!

00:06:16: Aber die hatten freistehendes Haus

00:06:17: in einer Garage nicht so.

00:06:20: Hat gute Schulen besucht?

00:06:21: Und sowas hat auch gute Universitäten besucht, egal ob du jetzt den Abschluss machst oder nicht.

00:06:25: Mark Zuckerberg, endliches Thema...

00:06:28: Na ja, wenn du halt schon mal Eltern hast mit einem freistehenden Haus.

00:06:31: Mit einer Garage die dir den Platz und die Sicherheit geben können dass du so eine Geschäftsidee ausprobierst.

00:06:37: Hast du halt vielen Leuten schon auch viel voraus muss man ehrlicherweise.

00:06:40: Ja weil man überlegt das gerade in den USA viele Leute zwei bis drei Jobs machen müssen überhaupt ihren Unterhalt bestreiten zu können dann ist natürlich ein Luxus sich überhaupt hinsetzen zu können irgendwie an dem Nachmittag und mit dem Programmieren anzufangen.

00:06:57: Ja.

00:06:57: China, würde ich sagen ist natürlich auch noch mal so ein Sonderfall.

00:07:00: Gottes Willen!

00:07:01: Da gibt es bestimmt Leute die da krasse Experten dafür sind.

00:07:03: aber durch diesen wirtschaftlichen Umbruch den China hatte hast du natürlich ganz krasche Möglichkeiten die Geschäftsmodell aufzubauen, die du anderswo jetzt einfach nicht hattest weil's in fast allen Branchen etablierte Größen gibt?

00:07:19: Genau.

00:07:20: Die Mediadere die wir hier nennen oder auch die aus China das ist natürlich...da gibts das Thema mit der Währung.

00:07:26: Das wird natürlich nur US-Dollar gemessen.

00:07:28: Das ist jetzt nicht in yen oder anderen Größen, weil sonst wäre es ja jetzt noch nicht vergleichbar.

00:07:36: Aber eben sind dann doch oft Leute die Unternehmen gründen und dadurch sehr viel Vermögen aufbauen wobei man da jetzt auch nochmal vielleicht ein Missverständnis auflösen kann Vermögen ist ja nicht gleich vermögen.

00:07:52: Vermögend heißt ja nicht, wenn ich Milliarden vermöge habe, dass ich auf meiner Bank Milliarden liegen habe.

00:08:00: Das heißt ja erstmal nur das ich im Zweifel – vermutlich alles, weil ich alles verkaufen würde dann hätte ich vielleicht aber die meisten haben tatsächlich einfach sehr hohe Anteile an ihren sehr erfolgreichen Unternehmen.

00:08:13: Es wäre mal interessant wie hoch quasi also wie stark unterscheiden sich auch je nach Kategorie von Geschäftszweig, die Cashquoten von Milliardären.

00:08:22: Das nennt natürlich interessant.

00:08:23: also wie viel flüssiges Kapital hat jeder?

00:08:26: Ich vermute mal wenn du jetzt zeigst mir du hast so ein Fußballclub als Hobby und pummst da Geld rein dann brauchst du schon relativ gut verfügbares Kapital.

00:08:35: also wenn wir zu zurückdenken keine Ahnung Roman Abramowicz was der so Kohle in den FC Chelsea früher gepumpt hat.

00:08:42: Du musst auch einfach irgendwie pro Transferiode deine Hundertvierzig Millionen erstmal rumliegen haben, wo du dann sagst ja komm das überweiß ich euch nächste Woche gar keinen Stress.

00:08:50: Aber...

00:08:51: Ja!

00:08:52: Ich glaube dass das vermutlich auch viel so persönliche Präferenz ist.

00:08:56: wenn man sich jetzt einen Elon Musk anschaut der auch lange gesagt hat zum Teil nicht mal ein eigenes Haus hat und bei anderen auf, was hat er damals erzählt?

00:09:07: Irgendwie sowas in die Richtung.

00:09:08: Er hat irgendwie übernachtet bei andern auf der Couch und hat kein eigenes Auto, der ihm gefühlt sein ganzes Vermögen zeitweise nur in seinen Aktien von Tesla und so liegen hatte...

00:09:24: Das ist das Ponder zu, wenn du so ... ... ne hundert Prozent ETF-Quote.

00:09:29: Ja richtig!

00:09:31: So, ich leg... und auch so eine gefühlt achtzigprozentige Sparkote.

00:09:36: Ich lebe von nichts.

00:09:38: Meinem Lebenshaltungskosten sind so zehn Prozent und den Rest war leichter rein.

00:09:43: Aber trotzdem hast du da natürlich den Vorteil wenn du so ein großes Vermögen in Unternehmensanteilen hast.

00:09:49: Du kannst dir halt trotzdem Geld leihen Richtig.

00:09:53: Dein Lebensunterhalt bestreiten und das ist sicherlich, ich meine in den USA ist es steuerlich dann auch sehr günstig?

00:09:58: Ja, das ist ja der große Vorteil.

00:10:00: und dass was auch häufig kritisiert wird, ist ja eben gerade bei Spiegelerners, der dann irgendwie Twitter damals gekauft hat größtenteils gar nicht mit Geld sondern einfach mit geliehenem Geld von den Banken und hat dann seine Aktien als collateral hinterlegt muss dadurch auf sein ganzes Vermögen gar keine Steuerzahlen.

00:10:25: Was natürlich noch mehr zu dieser Ungerechtigkeit und dieser Schere in den USA führt, dass solche Steuerträgtsangewendet werden.

00:10:35: Und da ist das Problem, dass du bei einem normalen Vermögenskanzler nicht machen kannst?

00:10:39: Wir könnten sicher auch beide theoretisch unser Aktiendepot beleihen, aber davon kann kein Lebensunterhalt bestreiten von dem was daraus kommt!

00:10:48: Nee, tatsächlich nicht.

00:10:50: Und vor allem auch nicht ganze Unternehmen aufkaufen um da dann auch nochmal Aktienanteile zu haben von denen man dann noch mehr verdienen kann das ist ja schon eigentlich kein schlechtes Geschäftsmodell sofern die Unternehmen dann auch erfolgreich sind.

00:11:05: Sonst wird es ein bisschen schwierig.

00:11:07: Die Frage ist ja dann jetzt haben wir viel über die US-Milliardäre aber generell auch in Deutschland und auf der Welt.

00:11:14: was Was wollen die Superreichnei?

00:11:17: Was sind deren Ziele, wenn sie mit ihrem Geld umgehen und wenn Sie das Geld investieren.

00:11:24: Und man könnte jetzt denken, wenn man so viel Geld hat, du sprichst ja ganz halt über diese Fußballvereine und dann würde man ja denken gut, dann interessiert es dir auch gar nicht mehr wo sie ihr Geld überall ausgeben, da wird man so ein bisschen sehr laissez-faire.

00:11:37: und aber Studien zufolge, investieren sie's halt nicht nach maximalem Zeug sondern die sind halt Die sind schon wichtig, dass ihr Vermögen erhalten bleibt.

00:11:49: Dass sie eben nicht auf einmal keine Mediadere sind sondern die wollen auch ihr Vermögern erhalten und es vor allem tatsächlich auch so banals klingt gegen die Inflation schützen.

00:12:00: also auch die wollen nicht in zehn jahren da stehen auf einmal weniger das Geld weniger wert ist.

00:12:07: dann ist ihnen natürlich auch sich steuerlich damit gerade drüber gesprochen die steuerliche perspektive wichtig Das große Thema gerade in Deutschland, Erben.

00:12:16: Ja klar!

00:12:17: Genau und das sind so die vier Bereiche, die denen scheinbar am wichtigsten sind.

00:12:24: und wie löst man das dann?

00:12:26: Am besten diversifizieren.

00:12:29: So einfach es ist.

00:12:31: Im Endeffekt also... Die Summen unterscheiden sich natürlich und dann auch die Vehikel- und Optionen die man hat aber du stehst ja am ende immer vor den gleichen grundlegenden Problemen.

00:12:42: Also habe ich einen Klumpenrisiko Egal, welcher Artiller und Mask zum Beispiel.

00:12:46: Richtig!

00:12:46: Hat ja eigentlich ein Klumpenrisiko nämlich den Tesla-Aktienkurs.

00:12:51: Ja.

00:12:54: Ist jetzt lustig hier so drüber zu reden weil das ist so bisschen dieser Sportshow Effekt.

00:12:58: Du hast selber keine Ahnung wenn du sagst anderen Leuten wie sie Fußball spielen sollen?

00:13:02: Aber es natürlich ein theoretisches Klumpenerisiko.

00:13:06: Klar manche Leute sind vielleicht sehr stark in den Investments von einzelnen Märkten abhängig also EU zum Beispiel, also klar.

00:13:14: Aldi ist auch groß in den USA und hat dann ein Geschäft am Laufen aber trotzdem ist es ja vor allem immer noch ein europäischer Konzern.

00:13:23: Also man hat natürlich die gleichen Diversifizierungsklumpenrisiken usw.

00:13:27: Steuersachen, die du sonst auch hast.

00:13:31: Die Probleme sind die gleichen, die Mittel sind wahrscheinlich dann andere denke ich mal weil je mehr Geld du hast... Man lacht immer so über Investments in Fußballclubs, da gibt es auch zwei Arten von Milliardären.

00:13:42: Für die einen ist das ein exaltiertes Hobby wo du dann noch einfach Geld versenkst und du kannst aber sicherlich auch wenn du das vernünftig betreibst also vor allem auch wie in der NFL und im American Football und solche Sachen Wenn du das vernünftig und als Rhein aus Geschäftsperspektive betreibst, ohne da jetzt emotional so groß dahinter zu sein ist sowas sicher auch ein Vermögenswert.

00:14:04: Weil allein schon ja gerade in diesen amerikanischen Liegen mit begrenzten Teilnehmerzahlen ist die Lizenz auch schon was wert von deinem Team?

00:14:13: Ja, es gibt tatsächlich da auch so ein bekanntes Beispiel aus den USA und das ist die Walton Family.

00:14:18: Das sind quasi die Erben von Walmart.

00:14:22: Und das sind mit die reichsten Menschen der Welt tatsächlich.

00:14:26: Da ist auch einer ... Der Erben hat ... Es fragt mich nicht welche.

00:14:32: Auch eine amerikanische Fußballmannschaft gekauft aber... Das ist ein bekanntes Beispiel.

00:14:40: Die haben auch einen enorm großen Teil ihrer Milliarden stecken, die in den Aktien-ETFs tatsächlich... So

00:14:49: ein günstiges Vehikel für Diversifizierung?

00:14:52: Also das würden empfehlen wir es ja auch weil du mit wenig Aufwand des Risikos streuen kannst.

00:14:58: Ja!

00:14:59: Also klar kommt natürlich trotzdem eine Option.

00:15:03: also egal wie du das jetzt du kannst der theoretisch bestimmt da auch.

00:15:08: Es belastiert halt dieses klumpen Risiko auf der einen Seite mit dieser Football-Mannschaft, eher diesen Hobbyinvestition.

00:15:14: Wo wir ja auch sagen, du kannst schon fünf Prozent an das Investitionsvolumen... Nicht nur einen Aktien ETF schenken, wenn du das möchtest.

00:15:24: Aber es hebelt das dann wieder.

00:15:28: Wenn's dem Fußballverein nicht so gut geht muss der sich keine Sorgen machen weil er kauft halt nicht nur Fußballvereine am Endes Tages auf.

00:15:38: und da gibt's noch ein anderes bekanntes Beispiel.

00:15:40: das ist Ray Dalio oder Dalio.

00:15:44: Ach, das ist so ein Hedgefonds-Typ?

00:15:46: Ja.

00:15:47: Richtig!

00:15:47: Der hat den vermutlich bekanntesten größten Hedgefront der Welt gegründet nämlich Bridgewater und er ist sein Vermögen.

00:15:58: Man kann sich das so über die Jahre anschauen.

00:16:00: Das hat schon eine gewisse Wohleratilität.

00:16:03: also da geht es... Also der ist immer mehr oder der.

00:16:05: aber das sind mal ein paar Milliarden mehr und mal ein Paar Milliarden weniger.

00:16:09: aktuell hat er fünfzehn Komma vier Milliarden Und natürlich ist er jetzt nicht irgendein Unternehmen gegründet und das war es, sondern er berät ja auch aktiv zum Thema Investment.

00:16:24: Er sagt dass er ihn empfehlen würde für jedermann in rund fünfzehn voneinander unabhängige Unternehmen bzw.

00:16:35: Investments zu investieren oder Geld zu streuen, die ein unterschiedliches Risikoprofil haben.

00:16:44: Ja.

00:16:46: Klingt jetzt erstmal ja auch logisch und ist ja Diversifikation, sollte man vielleicht an der Stelle einordnen?

00:16:53: Das ist so'n Tipp.

00:16:54: grundsätzlich ja!

00:16:56: Würden wir das jetzt selber für uns umsetzen?

00:17:01: Also ich glaube bei der Alltagstauglichkeit hat dieser Rat eine Schwäche.

00:17:11: Ich würde theoretisch zustimmen, man kann natürlich sagen es sind Genug, also du kannst die Diskussion das ja fast eher eine religiöse Diskussion.

00:17:19: Ist das zu wenig?

00:17:19: Ist es zu viel?

00:17:20: und so weiter.

00:17:21: aber für mich ist im Alltag das Problem.

00:17:23: Also Ray Dalio is ja professioneller Investor.

00:17:28: Der macht den ganzen Tag nix anderes!

00:17:32: Der sieht viele Kennzahlen von Unternehmen und Börsenkursen usw.

00:17:36: der weiß in welchen Geschäftsfeldern die aktiv sind, der weiß auch wie diese Geschäftsfelder so strukturiert sind.

00:17:42: also er hat einen Überblick über solche Dinge weil er das beruflich macht, er macht es mindestens vierzig Stunden die Woche würde ich jetzt mal vermuten.

00:17:48: Ich glaube auch und ich glaube dass er zusätzlich halt auch noch ein Riesenteam an Experten hat, die da halt auch nochmal

00:17:55: Das kommt noch einmal dazu Also der hat auch noch Angestellte die ihm das aufbereiten.

00:17:58: also er muss quasi nur noch wenn es gut läuft, gut gemachte Zusammenfassungen lesen.

00:18:03: No Front ist trotzdem der Mann hat viel Verantwortung.

00:18:05: aber genau dafür hast du ja Fachleute die du beschäftigst und das Problem ist halt für jetzt den normallo.

00:18:13: jetzt so wie wir beide aber auch wie du liebe Nutzerin lieber Nutzer Du sitzt halt in der Früh im Auto fährst zur Arbeit oder sitzt in den öffentlichen Fährst zu Arbeit auf dem Fahrrad dann arbeitest du Dann kommst du nach Hause dann musst du deinen ganzen Haushalten machen Vielleicht noch Sport machen, vielleicht hast du eine Familie mit der du Zeit verbringen und um die du dich kümmern musst.

00:18:31: Dann musst du zum Elternsprechtag oder so?

00:18:34: Und wann sollst du jetzt fünfzehn Investmentsmöglichkeiten durchleuchten, ob das ne gute Option ist?

00:18:41: Ja hinzu kommt ja auch ich meine es gibt ja auch Leute die sagen gut dann mach halt Day Trading auf beruflich naja du hast trotzdem nicht das Team an weiß ich nicht hundert Experten die dir das wie gesagt nochmal ganz genau analysieren und rausfinden.

00:18:53: wo ist jetzt hier das geringste Risiko?

00:18:56: Also der hat ja schon auch die Möglichkeit, maximal das Risiko zu minimieren.

00:19:02: Und ich glaube jetzt nicht, dass es darum geht, dass er damit meint, dass du Day Trading machst oder so.

00:19:07: Es geht wahrscheinlich darum, dass ihr sagt okay, du investierst in eine Immobilie aus einem Weg dann bleiben noch vierzehn andere.

00:19:17: dann investierst du in irgendein sicheres Anlageprodukt, also zum Beispiel irgendwelche Staatsanleihen die du durchrotierst oder so.

00:19:24: Also wie wenn du einen Geldmarkt ETF hast bleiben noch drei zehn andere Sachen und dann kannst du natürlich in dreizehn große Konzerne investieren aus unterschiedlichen Geschäftsfeldern, aus unterschiedlichem Ländern.

00:19:37: Er

00:19:39: sagt ja schon unterschiedliche Risikoprofile, das heißt also eigentlich müsste es ja auch kleine Ungrosse unternehmen und dann völlig unabhängige Produkte.

00:19:47: So würde ich das jetzt

00:19:49: unterscheiden.

00:19:49: Du nimmst irgendeine Firma die Konsumgüter herstellt, also die Güter des täglichen Bedarfs Zahnpasta Shampoo, solche Dinge.

00:19:59: Du kannst in irgendeinen Energiekonzern investieren, in irgendwelche... Was halt zum Beispiel nicht gehen würde ist

00:20:05: z.B.,

00:20:06: wenn du sagst Apple und Samsung zusammen, also Samsung ist natürlich ein viel diverserer Konzern als Apple aber im Smartphone- und generell Screenbereich hängen die ja schon auch irgendwie so zusammen und da hast du dann natürlich Schwierigkeiten oder die halt klar gegeneinander abgrenzen musst.

00:20:25: Ja, ich find halt.

00:20:26: wenn du jetzt sagst du rechnest dein Zeitaufwand mit ein und das finde ich ist als normale Person okay.

00:20:32: Wir haben alle nur vierundzwanzig Stunden am Tag und müssen halt auch irgendwie muss deine Miete bezahlen oder deine Immobilie abbezahlen dann finde ich hast Du halt mit einem Aktienetf die gleich gute Strategie.

00:20:45: also klar du schüttest es so mit der Gießkanne aus über das ganze Beet und er sucht sich quasi irgendwie dreizehn Blümchen aus.

00:20:54: Wenn du Aufwand und Ertrag dann zueinander in Beziehung setzt, finde ich ist das die bessere Option.

00:21:02: Ja sicherlich!

00:21:03: Und es ist auch vom Risiko her... sehr abhängig von der Beurteilung von ihm.

00:21:12: Also er hat natürlich auch seine Vorurteile oder seine Präferenzen... Die

00:21:17: haben wir ja alle!

00:21:18: ...und Erfahrungen, die uns aber vielleicht ein bisschen trügen und weswegen vielleicht auch hier und da nicht immer die beste Entscheidung getroffen wird.

00:21:25: Ich meine, er hat trotzdem fünfzehn Komma vier Milliarden Dollar, der wird das schon ganz

00:21:29: gut machen

00:21:30: anscheinend schon.

00:21:33: Aber ja, ich glaube auch er hat vermutlich nicht mit von der Straße gekommen und hat das gemacht.

00:21:39: Sondern hatte vermutlich auch einen gewissen Background.

00:21:42: Genau.

00:21:42: aber jetzt mal globaler gesprochen und nicht so sehr auf Ray Dalio.

00:21:46: persönlich frage ich mich sowas in was sind denn die Gemeinsamkeiten?

00:21:53: also wir haben es eben schon angesprochen so von den Zielen her diesen ähnlich Inflationsschutz Vermögen sichern Altersvorsorge ist sicherlich auch ein Thema.

00:22:04: Aber in welche Aktienklassen investieren die denn konkret und wo investieren wir vielleicht auch?

00:22:12: Und da, wo sich so bisschen die Schnittstelle bildet, ist glaube ich so die Basics, die wir du und ich und die Community vielleicht auch schon machen – das sind eben Aktien ganz klassisch.

00:22:24: Immobilien ist auch für viele ein Thema nicht für alle Aber viele haben vielleicht ein Eigenheim oder vermietende Wohnung.

00:22:33: Dann ja jetzt gerade vor kurzem sehr präsent die Edelmetalle, also Gold.

00:22:38: Vor allem Anleihen für die, die ganz geringes Risiko wollen und vielleicht auch noch eine Option.

00:22:46: Da kommen auch alle mit.

00:22:47: Oder ist sie auch analog wie in Geldmarkt.

00:22:50: Ja genau richtig so!

00:22:54: Und jetzt ist aber der springende Unterschied.

00:22:55: Wenn du natürlich jetzt so Milliarden auf dem Konto hast, dann kannst du auch noch mehr machen.

00:23:01: Da werden dir Möglichkeiten eröffnet die du halt mit so weiß ich nicht hunderttausend vielleicht gerade noch so machen könntest, aber dann müsst du alles auf eine Karte setzen.

00:23:13: Aber die natürlich mit Milliarden kannst du halt auch ein bisschen noch krasser diversifizieren.

00:23:19: und da ist jetzt momentan bei den mehr in deren laut einer Studie der UBS, der Großbank sind Hedgefonds und Private Equity immer beliebter.

00:23:32: Ja du hast natürlich hohe Einstiegshürden.

00:23:35: also wenn du jetzt sagen wie du bist Milliardär und Du hast jetzt irgendwie so eine Investmentmöglichkeit wo du sagen kannst Mensch Wenn du da fünf Millionen reinsteckst wir übernehmen jetzt einen Südkoreanisches Batterietechnologieunternehmen, weil die haben voll die guten Patente und Ding.

00:23:53: Jetzt sagen wir du besitzt sechs Millionen Euro.

00:23:56: Was schon ein krasses Vermögen wäre?

00:23:58: Ja das war ja schön!

00:23:59: Aber dann wären diese fünf Millionen Einzelinvestment immer noch ein krasses Klumpenrisiko in...

00:24:05: Heftig!

00:24:05: In dieses, dass man damit so eine Gruppe mit einer Private Equity-Gruppe so einen Unternehmen übernimmt.

00:24:13: aber wenn du halt Lass es nur fünfhundert Millionen sein, aber wenn du halt zwei Milliarden Euro hast dann sind halt diese fünf Millionen Investment die du rein machst.

00:24:23: Die sind irgendwie okay gestreut so und das ist halt einfach das Wichtige.

00:24:27: Ja tatsächlich bildet sich so ein Trend ab bei Private Equity des auch so aus dem Befragunghaus.

00:24:34: mehr Deere sich ich sag jetzt ketserisch einbilden.

00:24:38: naja Ich weiß ja besonders gut über Finanzen Bescheid.

00:24:43: Kauf mir jetzt so viele Anteile, dass ich dich mit Sprachrecht habe und dann räume ich da mal auf.

00:24:47: Und dadurch wird es halt erfolgreich.

00:24:50: Klingt jetzt auch... Also wie du's schilderst wärst vielleicht doch ein bisschen overconfident.

00:24:56: Das man seine eigenen Fähigkeiten bis hin überschätzt vor allem wenn man aus dem anderen Geschäftsbereich kommt.

00:25:02: aber das ist halt wahrscheinlich der Effekt.

00:25:08: Wie wenn ich halt auch immer so, wie kannst du den Spieler als Linksverteidiger aufstellen und blah?

00:25:13: Weil er sagt sich ja hinterher so schlau.

00:25:15: Und am Ende bin ... Also ich hab halt keine Fußballlehrer-Lizenz und die Leute ...

00:25:20: Du hast keinen

00:25:21: Fußballverein?

00:25:22: Genau!

00:25:23: Keine Ahnung... Also eigentlich wär dein Maximum oder das was eigentlich nach der Logik für dich in Frage kämmt hat, dass ich einen Fußballvereinen

00:25:34: kaufe.

00:25:34: Du hast

00:25:34: ja voll viel Ahnung und du gehst jetzt rein und räumst da richtig auf.

00:25:38: Also ich denke, ich habe voll viel ahnung.

00:25:41: Tatsächlich hab' ich keine!

00:25:44: Aber ja...

00:25:45: Ich find fair enough.

00:25:46: Also ich hab da eigentlich auch gar keine Meinung zu.

00:25:51: Ich glaube, es funktioniert an manchen Stellen gut aber man muss halt und deswegen ist das für euch die Community vielleicht weniger relevant weil man muss mit so einem hohen Investitionsvolumen reingehen dass man überhaupt ein Mitspracherecht hat.

00:26:07: Dass der Geschäftsführer sagt ja gut

00:26:09: Genau das Wichtige denke ich bei so Investments ist einfach Es bringt doch nicht wenn du nicht am Tisch sitzen kannst.

00:26:15: Ja

00:26:16: Und Da hast du für dich im Vergleich zum Beispiel jetzt bei einem Investment in den Aktien ETF schon den Vorteil, dass die Aktiengesellschaften ja ihren ganzen aktionären Rechenschaftspflichtig sind und da wird alles breitgetreten von den anderen Investoren auf den Aktionärsversammlungen.

00:26:36: Es gibt auch jetzt inzwischen Anbieter wo auch du und ich quasi ein Private Equity indirekt investieren könnten, auch mit weniger als, weiß ich nicht mehrere Hunderttausend Investitionsvolumen oder Millionen.

00:26:55: Also über sogenannte L-Tiffs oder Dachfonds.

00:27:00: aber grundsätzlich hat das jetzt den großen Vorteil zu einem ETF?

00:27:06: Ich sehe einfach den Vorteil nicht weil du nicht direkt am Tisch sitzen würdest und als Aktionär egal wie klein dein Anteil ist Und bei Aktien ETFs, also als Aktionär sitzt du mit am Tisch durch die Institution der Aktionäersversammlung.

00:27:24: Ja.

00:27:24: Und bei Aktion ETFs hast Du schon den Vorteil dass die anderen Aktionäre... Also Du investierst ja quasi in tausende Aktiengesellschaften gleichzeitig und die Anderen Aktioniere sind schon so ein gewisses Korrektiv.

00:27:36: Ja

00:27:38: Das es da gibt.

00:27:38: deswegen ich persönlich sehe es jetzt einfach nicht nie.

00:27:42: Vor allem ist es ja oft auch relativ teuer und ich finde, es ist schwer zu durchsteigen wie die Funktionsweisen sind.

00:27:52: also ich find's persönlich einfach relativ intransparent verglichen mit anderen Anlageformen.

00:27:57: aber man sollte halt auf jeden Fall wissen wie sie funktionieren und Risiken genau kennen.

00:28:05: Genau das ist so ein bisschen das Problem.

00:28:07: Also es klingt jetzt erstmal alles, das klingt dann natürlich exklusiv.

00:28:10: Ich hab irgendwie direkt Also bzw.

00:28:13: dem Fall ja dann indirekte Anteile häufig auch in nicht die einzelnen Unternehmen, sondern eben in Private Equity-Unternehmen, die wiederum investieren.

00:28:23: Das ist alles sehr indirekt und genau.

00:28:27: also es ist halt kein Selbstläufer.

00:28:29: Hedgefonds wiederum?

00:28:33: Vielleicht sollten wir noch mal ganz kurz erklären was ist denn überhaupt ein Hedgefund?

00:28:38: Was kann man davon erwarten?

00:28:42: Also du hast natürlich, es ist ein aktiv gemanageter Fonds.

00:28:45: Es gibt Hedgefondsmanager die verwalten diese Kohle die da drin sind und investieren die und das Ziel ist den Markt zu schlagen.

00:28:51: Genau!

00:28:51: Und eben auch oft geht's ja darum wirklich Unternehmen zu finden bei denen du wenn du jetzt die umstrukturierst Unternehmensteile verkaufst wie auch immer Leute entlässt.

00:29:06: ist auch, was das dann häufig passiert bei dem du dadurch quasi den Erfolg massiv steigern kannst und dann mit einem großen Gewinn verkaufen kannst.

00:29:14: Ja!

00:29:17: Das Problem ist eben häufig.

00:29:20: also es gibt auch Studiennationen sonst gibt es tatsächlich so... Also fürs Erfolge, da reinzukommen ist total schwer.

00:29:26: Es fängt bei so hunderttausend Euro an und das ist schon eher bei den günstigeren.

00:29:32: Dann zahlt man extrem viel, du zahlst grundsätzlich zwei Prozent.

00:29:35: Das ist ja schon deutlich mehr als wir bei einem Aktien-ITF empfehlen und kaufen würden.

00:29:39: Plus die kriegen dann nochmal Geld wenn es Gewinne gibt aber die Zahlen nicht umgekehrt, wenn's Verluste gibt.

00:29:46: Das wäre dann auch ganz spannend.

00:29:48: Da gibts noch mal zwanzig Prozent.

00:29:50: also es sind extrem hohe Kosten Einstiegshürde.

00:29:54: Das Risiko ist relativ hoch, weil man auch inzwischen weiß dass sie nicht unbedingt immer den Markt schlagen und da ist halt ein ETF tatsächlich die sichere Variante oder Sie

00:30:03: schaffen es halt mal und mal nicht.

00:30:04: also

00:30:06: richtig

00:30:06: Da ist halt einfach das ja du gehst halt auch viel risiko dafür sind wir auch gemacht

00:30:11: richtig?

00:30:11: Ja genau.

00:30:15: Dann gibt es noch ganz andere, also dann gibt's halt noch das Thema Family Offices.

00:30:19: Nur muss einmal ganz kurz Angeschnitten zu haben.

00:30:21: Das sind da tatsächlich Unternehmen meistens oder auch Banken die kommen daher und sagen wir machen alles.

00:30:27: Wir machen Erbe für dich, wir machen rechtliche Beratung alle Vermögensinvestition selbst.

00:30:32: dass machen viele Mediadere nicht.

00:30:35: Also manche machen es, manche macht uns nicht.

00:30:36: Ich glaube wenns sehr komplex wird, dann schaut man sich das vielleicht eher an.

00:30:40: Auch unfassbar teuer ähnliches Thema.

00:30:42: am Ende ist Gegenargument immer die Kosten.

00:30:48: Ja, klar!

00:30:50: Also heißt es für dich im Prinzip?

00:30:52: Ich glaube viel von den Zielen und auch von den Strategien der Grundstrategie, die Versifikationen weltweit.

00:31:03: stimmt das was die Milliardäre sagen und ich glaube ist auch ganz gut anwendbar.

00:31:07: aber braucht ihr jetzt deswegen Hedge Fund, Family Office, Private Equity Anteile?

00:31:15: Ja, also ich würde sagen ganz klares Nein.

00:31:18: Einfach auch aus dem einfachen Grund dass das Risiko ungleich höher ist weil du als Nicht-Milliardärin und nicht Milliardär viel härter fällst und deine... Also es gibt keinen Sicherheitsnetz und so was.

00:31:37: deswegen gleichzeitig noch das zweite Problem Das wir vorhin bei Ray Dalio hatten Dass Du einfach nur begrenzt Zeit hast.

00:31:46: Deswegen würde ich schon sagen, einmal Notgroschen ist natürlich gesetzt.

00:31:49: Drei bis sechs Monate gehält er absolut klar.

00:31:50: Führt einfach kein Weg dahin vorbei.

00:31:52: Siehst ja auch die Milliardäre

00:31:53: haben bestimmte

00:31:56: Anlagen und eigene Immobilien und sowas in online investiertes Geld cash das man auf der Hand hat um quasi so ein Notfallstopp zu haben.

00:32:07: Und dann musst du natürlich einfach vernünftig wie es für dich passt zwischen Sicherheit und Rendite abwägen.

00:32:11: und der Aktien ETF finde ich bietet halt wenn Du auch sagst wie viel Du musst dafür keine Zeit investieren.

00:32:17: Und das ist halt auch ein großer Gewinn, weil die knappe Ressource in unserem Leben und es gilt für die Milliardäre wahrscheinlich auch ist Zeit.

00:32:24: Also faktisch ... Der Beruf an ist mir ja der, es ist mir auch der zu sein.

00:32:29: Wenn man ehrlich ist... Du bist

00:32:31: dann Geschäftsperson sozusagen?

00:32:33: Ja, die

00:32:33: sind einfach sehr viel damit beschäftigt den ganzen Kram zu verwalten selbst wenn sie Familie auf ist und so weiter haben.

00:32:39: Du musst eigentlich vierzig Stunden ins Büro gehen oder in ans Fließband oder ins Krankenhaus oder so um für jemand anderen zu arbeiten sondern du arbeitest halt führt ein Vermögen und das ist halt einfach was anderes.

00:32:50: Richtig Genau.

00:32:52: Das ist der Abschluss dazu, also wir empfehlen natürlich nicht in diese ganzen sonderbaren extra ... Ich hab

00:32:59: schon gedacht ich kriege jetzt so eine Hedgefroh-Empfehlung.

00:33:01: Schade!

00:33:03: Vielleicht zum nächsten Mal?

00:33:05: All In!

00:33:05: All In.

00:33:07: Ray Dalio.

00:33:08: Bridgewater let's go.

00:33:10: Nein aber er ... Schreibt

00:33:11: wie man auf LinkedIn.

00:33:13: Kriegt ja bestimmt kaum Fragen... Ja Genau, also heißt mit dem ETF bis zumindest ist es genauso gut aufgestellt.

00:33:20: Im Zweifel hast du weniger Risiko und auch einfach weniger Aufwand.

00:33:25: So jetzt gab's noch ein paar Userfragen und die erste Frage...

00:33:29: Oh ja?

00:33:30: Ja!

00:33:30: Ohne ist das eigentlich die oberste Userfragmärkte.

00:33:32: aber mal schauen.

00:33:33: Aber auch Emil weiß was über Finanzsinn.

00:33:36: Nein!

00:33:37: Doch ich glaube schon mehr als ich vielleicht gerade noch.

00:33:41: Vielleicht hole ich irgendwann auf.

00:33:44: Die erste ist von Lililev und sie fragt unterschiedliche Kosten bei Kauf statt Start-Sparplan ITF.

00:33:53: Also ob sich die Kosten, wenn du quasi eine Einwahlanlage machst vom Sparplan unterscheiden?

00:33:59: Ja!

00:34:01: Es hängt natürlich vor allem auch damit zusammen also wie dein Depot strukturiert ist, also bei was für ein Depotanbieter bist Du Preise für einen Sparplan und für die Einmalanlage?

00:34:16: gibt es eine Grenze, ab der die Einmahlanlage kostenlos wäre.

00:34:19: Gibt's eine Grenz?

00:34:19: Ab der der Spar-Plan kostenlose wäre?

00:34:21: sind bei Sparplänen nur bestimmte ETFs kostenlos.

00:34:25: Die einfache Antwort dafür ist tatsächlich mal in unseren Spar plan, in unserem Depot vergleichen, unseren Sparblandvergleich zu schauen.

00:34:33: da kannst du nämlich für dein Depot schauen welche ETF wir empfehlen und auch wie das dann kostenmäßig aussieht.

00:34:42: Ich hoffe, dass ich die Frage

00:34:43: richtig verstanden habe.

00:34:44: Ja, ich hab's auch so verstanden!

00:34:49: Manchmal ist es teurer und manchmal nicht, weil man so beantworten hängt vom Depot ab.

00:34:56: Grundsätzlich macht ein Sparplan trotzdem langfristig Sinn ohne jeden Monatmanuell.

00:35:03: kaufen zu

00:35:04: müssen.

00:35:04: Also auf jeden Fall genau ein Sparplan, auf jeden fall die klare Empfehlung allein schon weil du sonst anfängst jeden Monat zu überlegen wie viel soll ich jetzt meine Rate für nächsten monat aufheben bei der kurse gerade hoch sind?

00:35:13: also dann kommst du so vom hundertsten in tausende mit dem sparplan hast es automatisiert dann wird's einfach erledigt und du kannst hier auf die wichtigen dinge konzentrieren.

00:35:20: Genau, dann haben wir Sebastian Unterstrich Schiem.

00:35:23: Der fragt wie gehen finanzielle Tipps ohne das Gefühl von ungefragter Meinung oder Übergriffigkeit?

00:35:29: Aber ich als Mann super typisch.

00:35:31: Ja!

00:35:32: Ich kann es auch beantworten.

00:35:33: Ungefragte Meinungen...

00:35:35: Vielleicht einfach Finanztippling rüber schicken?

00:35:39: Da musst du den Tipp selber nicht geben.

00:35:41: Ähm ja, ich glaube es hängt einfach total von der Situation ab.

00:35:46: Wie oft habe ich überhaupt einen Blick in die Finanzen von anderen Menschen?

00:35:49: Ich glaube, in der Familie geht das schon.

00:35:51: Und da sollte man auch öfters offen darüber reden, weil irgendwann geht es auch um Erbe und andere Themen.

00:36:00: Wie oft bin ich jetzt mit meinen Freunden genau ... Also tatsächlich, manche Freunde zeigen mir so ihr Deponfreien, ist gut so!

00:36:06: Dann ist natürlich die aktive Frage würde ich da jetzt aktiv reingehen und sagen sag mal machst du das überhaupt

00:36:13: richtig?!

00:36:14: weiß ich nicht.

00:36:15: Ich finde auch, man hat immer so das Risiko, dass man in eine dogmatische Diskussion kommt und für mich ist die einfachste Option um es zu verhindern also wenn so das Gespräch dazu kommt und mal denkt sich woher ich würde der Person gerne ne andere Perspektive anbieten?

00:36:31: Ich glaube das ist so das worauf Sebastian ein bisschen raus will.

00:36:33: Wenn du so siehst, dass jemand den du magst vielleicht eine schlechte Entscheidung treffen möchtest so ein bisschen auf so ne freundliche Art intervenieren Und was mir da zumindest hilft abfedert, aber den Leuten aufzeigt.

00:36:45: Dass es eine andere Sichtweise auf Dinge gibt ist dass du dann zum Beispiel zu Leuten sagst also mir persönlich hilft in dem Fall oder was du sagst ich persönlich finde das und das ist ne gute Option weil dann sagst du das nicht so wie wenn es ein unumströsslicher Fakt wäre sondern du zeigst einfach der Person auf dass du das anders machst ja und dass das deine persönliche Ansicht ist.

00:37:08: man kann das dann auch anders finden und du lässt den Leuten damit auch diesen viel einfacheren Ausweg, dass sie das auch verwerfen können.

00:37:15: Aber das erhöht finde ich die Chance, dass dein Rat angenommen wird weil du das nicht wie so ein religiöses Dogma auf die Leute überstülbst.

00:37:25: Ja Das geht natürlich auch super gut.

00:37:27: was auch glaube ich ganz clever ist ist Was ich gerne mache Ist zu sagen Ja, ich hab da mal irgendwas gelesen.

00:37:39: Ich schick dir einfach mal den Link

00:37:40: zu.".

00:37:41: Weil das führt dazu dass du nicht sagst hey ich habe das und das gelesen und ich bin jetzt schlauer und weiß deswegen mehr und vielleicht solltest du auch mal lesen sondern so ah ich glaub da hab ich immer was zu gelesen.

00:37:50: ich guck mal ob ich den link finde ich schicke dir mal etwas dazu und dann ist es jetzt vielleicht ein Finanztippartikel Und dann lassen sie sich ja quasi von denen Experten beraten und dann stellst du dich nicht in so eine Position

00:38:02: Genau,

00:38:03: aber es ist eine Gratwanderung.

00:38:05: Das ist nicht ganz einfach.

00:38:06: Tipp für Sebastian?

00:38:07: Source das einfach an uns aus oder an seine Idee?

00:38:11: Schicken den Link dann hat man das oft ganz gut.

00:38:14: Einfach würde ich sagen so hey schau mal ich habe letztens was dazu gesehen.

00:38:17: das fand ich spannend finde ich ist ne super Methode.

00:38:20: Und dann haben wir noch eine Frage von Nab.Sharjan, was ist mit diesen ganzen Steuerspaarangeboten für ETFs die auf Instagram beworben werden?

00:38:27: Ich seh die auch total oft.

00:38:29: Die sind auch in meinem Feed ganz, ganz oft steueroptimierte ETF-Anlage und so was...

00:38:35: Du zahlst zu viel Steuern!

00:38:38: Das sind meistens Rändenversicherungen die da beworben werden und in denen, die sind sozusagen der Mantel.

00:38:49: Und in denen findet dann das ETF-Investment statt.

00:38:52: Da gibt es auch Möglichkeiten, das steuerlich abzusetzen.

00:38:54: Aber alles was vorne Steuer begünstigt rausgeht, reingeht geht hinten versteuert wieder raus.

00:39:00: also der Staat holt sich die Steuern dann halt am Ende wenn ausgezahlt wird.

00:39:04: Ja plus kosten

00:39:06: Genau diese Dinge sind oft einfach teuer.

00:39:09: ja und ist so eine generelle Regel.

00:39:11: eine Investment sollte man nie aus dem Grund machen, weil man damit Steuern sparen kann.

00:39:16: Sondern Investment ist ein gutes Investment oder kein gutes Investment und Steuersparen sollte nicht der Hauptanreiz sein.

00:39:23: Deswegen da einfach vorsichtig sein und wirklich erstmal genau durchsteigen was da verkauft wird.

00:39:30: und meistens sind es einfach Rentenversicherungen.

00:39:33: Aus denen wir auch oft nur sehr schwer wieder rauskommen.

00:39:37: Super!

00:39:37: Dann haben wir's für heute.

00:39:39: Vielen Dank die Sophie.

00:39:40: Danke dir Emil.

00:39:41: Wir hoffen, die Folge hat euch gefallen in dieser ungewohnten Besetzung.

00:39:45: Bis zum nächsten Mal!