So überzeugst Du ETF-Zweifler (#299)

00:00:00: Weltweite Aktien, ETFs.

00:00:02: Breitgestreut, günstig, Tolerantieze ... Oder vielleicht doch zu gut um wahrzusehen?

00:00:11: Ach so!

00:00:12: Okay das ist quasi ... Du erzählst mir das irgend-.

00:00:15: Wo is der Haken?

00:00:16: Irgendwo muss ja... Wir sind ja in Deutschland, irgendwo muss ja der Haken sein bei der ganzen Geschichte.

00:00:21: Es gibt immer einen Haken.

00:00:21: Ja genau also außerhalb vom Garten Eden sozusagen, wo man so Gott biblisches Bild zu bemühen hat eigentlich alles ein Haken.

00:00:29: Eigentlich muss alles ein Haken haben.

00:00:30: Der Garten

00:00:31: Eden hat ja auch einen Haken, weil du durftest ja nichts von diesem einen Baum essen?

00:00:34: Genau und das ist dann die verbotene Frucht.

00:00:38: Also quasi wo ist der Haken bei einem ETF?

00:00:40: Wo ist der Hacken beim ETF?

00:00:43: Ganz spannend finde ich momentan wenn ich auf Social Media scrolle... Ich glaube es jetzt gerade auch so ein bisschen inflationär.

00:00:49: ganz viele Zweifel am ETF.

00:00:52: Verbrennen wir alle unser Geld!

00:00:54: Ist das Geld da überhaupt

00:00:56: sicher?!

00:00:57: Verbrennen wir unser Geld im Sinne von die Geldanlage ist schlecht oder ...

00:01:00: Genau.

00:01:01: Im Sinne von, wie verbrennen alle unser Geld mit den ETFs?

00:01:05: Wir könnten es ja viel besser ansetzen.

00:01:08: und da ist die Frage sind denn ETF wirklich so sinnvoll für deine Altersvorsorge?

00:01:14: oder gibt's da vielleicht wirklich einen Haken, den wir einfach noch nicht auf dem Schirm hatten oder noch nicht besprochen haben und dieser Frage stellen wir uns heute in der Folge Finanzen ganz einfach?

00:01:28: Ja, mit Sophie und Emil von FinanzTipp.

00:01:31: Bei FinanzTip sind wir nämlich der Meinung, finanzen kannst du selbst.

00:01:35: Und wir zeigen dir wie!

00:01:38: Das finde ich jetzt erstmal super spannend.

00:01:41: Also es gibt quasi diese ETF-Einwände, ob an denen was dran ist kann übrigens auch immer ganz kurzfristig.

00:01:47: Falls da irgendwas über den Weg läuft, egal was das ist bei Financen, ist eine super einfache Methode zu googeln.

00:01:54: X Y. Total.

00:01:56: Finanztipp ETF-Risiken, wir haben nämlich zu fast allen Dingen, keine Ahnung, Mietvertrag kündigen... Egal was!

00:02:04: Wir haben zu fast allem Ratgeber einfach immer googeln.

00:02:06: Finanstip plus eben XY und du kommst eigentlich fast immer ins Ziel.

00:02:10: aber zurück zum ETF.

00:02:13: Thema also es gibt quasi würdest du sagen so Krass, du stößt ganz viel auf so Einwände gegen ETFs in sozialen Medien.

00:02:20: Genau nicht nur in den sozialen Medien, spannenderweise.

00:02:22: ich mache ja momentan auch eine Fortbildung im Bereich Finanzen und Finanzökonomie und sitze da in einem Raum mit sehr vielen Finanzberatern again no gender needed.

00:02:37: Und die kommen tatsächlich mir gegenüber auch häufig mit so einwänden rein.

00:02:41: wieso denn diese Diese Strategie, die wir ja bei Finanztip empfehlen.

00:02:48: Ein weltweiter Aktien-ETF und da solltest du rein investieren um später deine Altersvorsorge zu bestreiten.

00:02:56: Kritisieren mit bestimmten Zweifeln.

00:02:59: Und eins davon gerade in dieser Vorliege so was hochkam und was einer auch immer mehrfach auch unserem Statistikprofessor der ja wirklich auch finanzmatematisch sehr viel drauf hatte Reingerufen hat, ist ja aber wir können uns doch nicht auf die Vergangenheit verlassen um Prognosen für die Zukunft zu setzen.

00:03:20: Also die Vergange ist quasi kein Garantie dafür dass wir auch in Zukunft so tolle Renditen haben werden.

00:03:28: Okay das also ich sehe es ist ja der Einwand Klassiker.

00:03:33: nur weil es früher gut gelaufen ist heißt es nicht dass es morgen gut lief?

00:03:36: Ja!

00:03:37: Das ist ja würde ich an und für sich würde ich sagen gilt das erst mal für alle Dinge im Leben

00:03:44: Richtig!

00:03:44: Also,

00:03:47: nur weil ich ... Ich gehe bei Grün über die Fußgängerampel.

00:03:50: Nur weil ich dabei bisher noch nie überfahren wurde heißt es nicht dass es nicht passieren kann.

00:03:56: Richtig

00:03:57: Und das Vergangenheit natürlich keine Garantie für künftige Rendite ist.

00:04:00: also ich als Achtzehnhundertsechzig München-Fan weiß das.

00:04:03: viele Fans von anderen gefallenen Traditionsvereinen wissen auch Das vergangen.

00:04:08: Erfolge sind keine garantieverkünftigen Erfolgen.

00:04:11: Das ist so und das würden wir auch tatsächlich nie bestreiten.

00:04:15: Genau, also... Das

00:04:17: ist tatsächlich so!

00:04:19: Ich finde es spannend dass du sagst, das ist der Klassiker unter den Einwänden weil ich da noch nie so drüber nachgedacht habe.

00:04:24: Weil

00:04:24: ich finde das ist ein bisschen der Klasiker unter dem Einwände weil das kannst du immer sagen.

00:04:31: Also das kannst Du auch sagen wenn Du bei einem Aufzug auf den Knopf drückst.

00:04:36: Der Aufzug ist bisher immer gekommen, aber es gibt keine Garantie, dass er jetzt kommt.

00:04:40: Weil die Zukunft ist ungewiss, das hat die Zukunft an sich.

00:04:42: Das wird sich nie ändern.

00:04:44: Genau!

00:04:45: Richtig... Aber der Spannende ist sehr bei wenn du einen weltweiten Aktien-ETF empfiehlst so was wie den MSCI World, also dieses Argument ist mehr oder weniger stark je mehr historische Daten du hast Also auf wie länger du dich eigentlich zurückbesinnen kannst, dass du stärker jetzt mal so in der Wissenschaft gesprochen ist.

00:05:06: Vielleicht die Validität dieser Aussage oder die Wahrscheinlichkeit das es auch erstmal so weiter geht?

00:05:14: Ich würde sogar ... Ja ich verstehe dieses Argument nicht.

00:05:17: Ich würde ein anderes Argument dagegen anführen weil ich habe mir auch so ein bisschen gedacht Lief in der Vergangenheit gut, wir wissen nicht ob es in Zukunft gut lief.

00:05:28: Das gilt denke ich für alle Sachen und das gilt ja damit vor allem auch für jede einzelne Aktie die im MSCR World drin ist.

00:05:38: aber der Vorteil des MSCR world ist ja also dass er aus ganz vielen verschiedenen Aktien zusammengesetzt ist.

00:05:48: jetzt könnte man natürlich einerseits sagen naja Und also die Zusammensetzung vom MSCI World hat sich auch stark verändert über Jahrzehnte und so was.

00:05:55: Jetzt könnte man natürlich sagen, hm?

00:05:58: Das heißt ja... ...jede einzelne Aktie hat das Risiko, also haben alle zusammen auch das Risikoo.

00:06:05: Genau!

00:06:05: Also das addiert sich sozusagen auf.

00:06:07: Und das ist der einzige Punkt wo ich widersprechen würde.

00:06:10: Einmal weil sich die Zusammensetzung ändert als in einer Bundesligatabelle.

00:06:13: Die Schlechten steigen ab und fallen unten raus und die Guten von unten kommen nach.

00:06:17: Aber vor allem finde ich es ja das Problem wenn du jetzt sagst hat keine Garantie, dass in Zukunft läuft nur weil in der Vergangenheit gut gelaufen ist.

00:06:26: Das mag sein aber wenn die Entwicklung des MSCI World nicht so weitergeht wie sie bisher gelaufen isst dann ist es doch auch ein bisschen das Ende des kapitalistischen Marktsystems.

00:06:41: also

00:06:42: genau dieses erst hat in der vergangenheit funktioniert.

00:06:46: es heißt nicht dass in der zukunft funktioniert.

00:06:47: jetzt gebe ich dir recht funktioniert wenn alles statisch bleibt.

00:06:51: Das funktioniert immer für einzelne Geschäftsmodelle.

00:06:53: Genau richtig, aber dadurch dass es halt immer die stärksten Unternehmen im Markt abbildet ist die Wahrscheinlichkeit relativ gering das ganze Konzept irgendwann nicht mehr aufgeht weil das wie du schon sagst bedeuten würde dass die Weltwirtschaft nicht nur kurzfristig in einer kleinen Krise zusammen bricht sondern halt wirklich alles zusammenrecht.

00:07:18: Genau,

00:07:18: dass ja auch diese Hühnerleiter auf dem Kapitalmarkt nicht mehr funktioniert.

00:07:21: also ganz unten stehen quasi die Geld-Einleger bei den Banken und drüber kommen dann die Kreditszinsen.

00:07:27: und was ich glaube ein ganz gutes Beispiel dafür ist es so ein bisschen das was quasi Finanztipp sagt oder was wir sagen ist so ein bischen jetzt irgendein Tier.

00:07:44: wir sagen Das Nahrshorn ist das stärkste Tier am Wasserloch Klassisches Wasserloch in der Savanne.

00:07:48: Die Tiere kommen dahin, um zu trinken und wenn das Nashorn kommt, verziehen sich die anderen.

00:07:52: Ich weiß nicht, ob es das Nashorn ist?

00:07:55: Der Löwe ... Okay, sagen wir, der Löwe ist das stärkste Tier am Wasserlochen.

00:08:00: Mit dem kommt verzupfen sich die Anderen.

00:08:04: Das wäre ja was wir sagen!

00:08:07: Und die Kritik daran ist aber so ein bisschen okay, Das stimmt doch gar nicht, weil irgendwann stirbt Mufasa und dann ist der Löwe nicht mehr das stärkste Tier am Wasserloch.

00:08:18: Aber das Problem ist es dass ja der Kritiker sieht nur den einen Löwen und er geht halt jemand drauf und dann kommt ein neuer Löwe und wir sagen aber halt naja was geht um den Löwen im Allgemeinen?

00:08:26: Und wenn halt der Nummer eins Löwe tot ist, dann gibt's halt neuen Nummer eins löven und der ist der stärkster Amwasserloch!

00:08:32: Und dann in der Metapher gesprochen wäre ja dann...das tatsächliche Ende des MSCI World jetzt zum Beispiel dass es kein Wasserloch mehr gibt.

00:08:41: Genau, wenn's keinen Wasserloach mehr gibt ist klar dann

00:08:44: ... Und dann effektiv hat man andere Probleme am WasserloCH als den Löwen?

00:08:49: Weil dann verdostet man

00:08:51: halt.

00:08:52: Also klar, niemand kann die Zukunft vorhersagen.

00:08:54: Es kann schlecht laufen und so weiter aber... Es gibt Schwankungen durch Blasen, Krisen, Kriege, Erfehlkalkulationen was auch immer Aber am Ende Ist es ja eine langfristige Aufwärztendenz, eben weil du in ... Und ich meine das jetzt überhaupt nicht systemisch wertend oder wie auch immer.

00:09:15: Weil du in einem kapitalistischen Marktsystem arbeitest?

00:09:19: Richtig!

00:09:19: Und solange das existiert muss es hier eigentlich für die Firmen so weitergehen, weil sie müssen die Inflation und die Kreditzinsen ausperformen.

00:09:27: Richtig.

00:09:28: Um halt umzuwachsen

00:09:31: Genau.

00:09:32: Also effektiv, was wir sagen würden wenn jetzt jemand um die Ecke kommt mit dem Argument ist genau das... Ja!

00:09:38: Wir wissen nicht was die Kuh zumpft.

00:09:43: Aber effektif bedeutet das Argument dass Leiche wie du musst davon ausgehen, dass irgendwann mal der Kapitalismus zusammenbricht weil das wäre der einzige Ausgang wo dein ETF auf lange Sicht tatsächlich unterperformen würde.

00:10:01: Oder quasi schlechter performen würde als prognostiziert.

00:10:05: oder sogar zu sagen, also ehrlicherweise zusammenrechen würde nicht nur schlechter performed sondern zusammenbrechen würde wäre wenn eh alles zusammenrecht weil ansonsten müsste es ja immer so und so viele beste Unternehmen geben.

00:10:17: Und

00:10:18: natürlich kannst du quasi Erfolg- oder Misserfolg haben wenn du innerhalb deines Löwenrudels voraussagst welcher dieser Löwen der neue Alpha?

00:10:26: ich weiß nicht Aber du weißt, was ich mein.

00:10:29: Welcher dieser Löwen wird der neue Alfa-Löwe und ist dann die Nummer eins am Wasserloch?

00:10:32: Natürlich kannst Du damit Geld verdienen wenn Du da richtig liegst.

00:10:35: Du kannst halt auch Geld verlieren, wenn Du damit nicht richtig liege.

00:10:37: Aber am Ende ist halt die andere Investitionsmethode einfach zu sagen Ich weiß, der Löwe würde die Nummer Eins am Wasser lochs sein Und da gehe ich quasi drauf.

00:10:46: Richtig!

00:10:48: Okay aber vorher stelle ich mir das schwierige Diskussion vor.

00:10:51: Ja, und vor allem jetzt gerade in den Zeiten wo natürlich irgendwie eine Krise vielleicht ansteht.

00:10:56: Man weiß es nicht aber man sieht erst mal in den letzten Tagen zu dem Zeitpunkt wo wir das hier gerade aufnehmen war schon ein bisschen turbulenzen am Markt und dann kommen genau diese Argumente wieder hoch.

00:11:10: Wo seid ihr jetzt?

00:11:12: Und das ist ja das was wir immer sagen.

00:11:13: Wir machen diese Recommendation oder diese Empfehlung auf lange Sicht nicht für mal eben investieren.

00:11:19: Und du kannst damit schnell viel Geld verdienen, das ist nicht Sinn der Sache und auf lange Sicht ergibt sich einfach immer wieder das gleiche Muster.

00:11:26: Wir haben eine Krise es gibt einen Abschwung, es gibt wie dann Aufschwungen.

00:11:30: manchmal sind die Krisen auch ganz klein und das hatten wir jetzt relativ oft.

00:11:33: Das ist mal kurz ein kleines Dip gab, aber es dann wieder hoch geht.

00:11:38: Und das ist einfach die Entwicklung, die man über fünfzehn Jahre und mehr hinweg gesehen hat.

00:11:43: Punkt!

00:11:44: Man ist ja auch irgendwie gesagt in diesem System gefangen – also die Unternehmen vor allem sind ja in diesem system gefangen.

00:11:50: Ja, bricht bei dir.

00:11:52: Genau ein anderes Argument was auch sehr häufig in diesem Kurs kommt, ist ganz starke Kritik daran dass wir zum Beispiel nicht davon absehen MSCI World zu empfehlen war ja alles so einen großen USA-Anteil hat.

00:12:08: Und dazu gab es ja auch schon mal eine Folge von euch, die auch sehr interessant ist.

00:12:13: Also unbedingt Reinhold war ich noch nicht mit dabei.

00:12:17: Genau und dass dieser USA-Einteil dazu führt das es eigentlich gar keine Streuung gibt im MSCI World sondern dass das nur eine scheinbare ist weil aus bekannten Gründen?

00:12:32: Ja aber also... Es sind ja ungefähr so siebzig Prozent US-Anteil.

00:12:37: Ja!

00:12:38: Wenn ich dir jetzt ... gibt's einen Snake, den du gar ... Ich mag zum Beispiel keine Salzstangen.

00:12:43: Krass!

00:12:44: Ich find, Salzstangensinn ist wirklich überflüssige Erfindung der Menschheit.

00:12:49: Weil kann natürlich Salzstangan mögen um Gottes Willen?

00:12:51: Ich mag die einfach nicht.

00:12:52: So.

00:12:53: Ja, war... Okay ne, ich fange jetzt gerade in eine Diskussion über Salzstanken an.

00:12:59: Nee, ja okay, du machst keinen Salzstank.

00:13:01: Ja ich mag kein Mekui.

00:13:04: Ja.

00:13:04: Okay, okay, pass auf!

00:13:06: Jetzt sagen wir... Also ist jetzt gar keine Werbung für irgendwelche Schoko-Riegel oder so?

00:13:10: Aber jetzt sagen wir dir, ich verkaufe dir einen Kartonschokoriegel und da sind siebzig Twix drin und dreißig Milky Ways.

00:13:25: Würdest du dann sagen, da drinnen sind zu wenig Milky Waze?

00:13:32: Nein

00:13:35: Würdest du sagen, da drin ist eine ausreichend große Streuung Milky Ways?

00:13:39: Also für Du findest die Kacke.

00:13:40: Aber es ist ein spürbar vorhandener Anteil Milky Waze in deinem Karton!

00:13:48: Ja...

00:13:50: Sorry, ich muss hier kurz meinen Rage-Moment zügeln.

00:13:57: Das stört mich immer so'n bisschen.

00:14:00: Ich verstehe prinzipiell das Argument.

00:14:01: Man kann über diesen US-Anteil diskutieren, es gibt da unterschiedliche Ansichten.

00:14:06: Wir sagen ja immer die US-Konzerne machen weltweit ein gutes Geschäft und sowas, die sind in sich auch diversifiziert.

00:14:13: Gleichzeitig ist der MSER World flexibel.

00:14:15: also wenn deren Werte sinken dann kommen andere rein.

00:14:18: Es hatten jetzt zum Beispiel auch Japan hat ja schon mal den größeren Anteil und so was.

00:14:23: Für mich ist immer so ein bisschen das Problem, wenn du jetzt überlegst.

00:14:26: Du kaufst eine Packung von was, dass du magst und da sind dreißig Prozent Sachen die du nicht magst also so das klassische Von diesen Mischpackungen Celebration.

00:14:35: Das

00:14:36: klassische Problem von Celebrations ist es ja

00:14:38: Ja richtig

00:14:40: Dann ist doch Dreißig prozent echt auch noch Ein hoher Anteil.

00:14:44: Also

00:14:44: ja richtig ich

00:14:46: Ich verstehe wo die Kritik herkommt?

00:14:50: Ich sehe aber jetzt bei siebzig Prozent die ja auch noch mal in sich gestückelt sind, also das sind wir jetzt nicht irgendwie unternehmen.

00:14:57: Das ist nicht so.

00:14:58: diese siebzig Prozent entfallen auf den amerikanischen Eisenbahnkonzernen dann den Stahlkonzent von dem dieser Konzern seine Schienen kauft und dann den Zügehersteller... Also es ist jetzt auch nicht so ein Kreiselökosystem?

00:15:12: Ich finde ja ich find's ein gutes Argument was für mich viel stärker ist der Umkehrschloss weil wenn wir sagen gut Das heißt, aber diese Unternehmen machen weltweit ihr Geschäft.

00:15:30: Heißt im Umkehrschluss was ich viel höre auch in diesen Vorlesungen ist also sie würden ja viel mehr auf Euro ETFs und so weiter gehen weil dann würde man ja noch zusätzlich diversifizieren.

00:15:46: Vielleicht könnte man dann auch noch zusätzliche Provisionen kriegen.

00:15:50: Will ich mich jetzt nicht aus dem Fenster lehnen, aber ich sage es jetzt einfach mal so.

00:15:54: Naja anyways das Ding ist wenn die US-Wirtschaft, wenn diese siebzig Prozent zusammenbrechen im worst case scenario weil

00:16:01: ja

00:16:03: denn retten dich leider Gottes tatsächlich deine Euro ETFs auch nicht?

00:16:09: Weil die davon natürlich beeinflusst sind.

00:16:11: also

00:16:13: man muss sich überlegen

00:16:13: in der Weltwirtschaft

00:16:14: Die Verflechtungen sind einmal riesig BMW, Mercedes und VW haben Produktionsstätten in den USA.

00:16:22: Auch Mercedes Trucks hat eine US-Tochter die da Lkw verkauft.

00:16:27: Trathorn diese VW-Tochter hat das auch... Die Telekom hatten großes USA-Geschäft also auch deutsche Konzerne.

00:16:34: Bayer hatten mit Monsanto ein sehr großes USA.

00:16:41: Die großen europäischen Konzerne für Louis Vuitton, Moëtte Hennesys sind die USA auch ein sehr wichtiger Markt.

00:16:48: Das ist auch ein großes europäisches Gewicht.

00:16:52: Stellantis hat ein großes US-Geschäft also Airbus verdient auch Geld in den USA.

00:16:58: Also

00:16:59: es ist halt.

00:17:00: ich finde eben das aber für mich genau.

00:17:02: der Punkt ist die Alternative wäre okay.

00:17:05: jetzt mache Diversifiziere ich, um das US-Risiko zu verringern und nehme noch andere Märkte verstärkt mit rein.

00:17:15: Aber das schützt dich im Zweifel für diesen Worstcase einfach nicht, dass die US Wirtschaft irgendwie zusammenbricht wenn...

00:17:23: Wenig bei dir plus du!

00:17:25: Du kannst es natürlich machen, um Wortes willen aber es ist halt auch unnötig kompliziert.

00:17:30: also du kannst ja dann auch als Alternative okay dann gesparen doch einen ACWI.

00:17:34: Richtig.

00:17:34: Also die Schwellenländer mit drin Oder halt ein Fuzzi All World.

00:17:39: Da hast du deine Schwellenländer mit drin, damit singt der US-Anteil in ACWE EME, haben wir auch ETF-Empfehlungen dafür.

00:17:45: zum Beispiel da singt den US-Unteil noch weiter.

00:17:48: aber du bist halt da und das muss man sich ja auch einfach für dich immer bewusst machen.

00:17:51: Das ist halt dann... Du hast eine Marktmeinung und dass es irgendwo das Ende des passiven Investieren.

00:17:57: also wir haben hier im Podcast auch schon mal darüber geredet.

00:17:58: klar Es gibt immer so..das ist die Ursünde des Passiven Investierens.

00:18:02: Du musst dich einmal für einen Index entscheiden Den du bespaßst, richtig passiv kannst du nicht investieren Du kannst halt nicht in den Index, aber du kriegst ja nicht so wie bei Harry Potter aus diesem Hut einen Index zum Geteil.

00:18:13: Okay?

00:18:14: Du bist jetzt im Futsi All World Haus und dann bist

00:18:17: du da drin.

00:18:18: Das wäre natürlich praktisch!

00:18:21: Aber deswegen...

00:18:23: Am Ende entscheidet dich für das was womit du dich am Wohlzen fühlst.

00:18:28: wenn das wirklich eine Sorge ist und du glaubst dass du damit mehr Erfolg hast macht, dass es ist noch immer eine supergute Wahl.

00:18:39: Ich glaube eher dieser Punkt von ich muss jetzt unendlich dann nochmal die ETFs diversifizieren um das Risiko noch mehr zu minimieren?

00:18:52: Es gibt ja keine Rendite und Risiko auch.

00:18:54: Also muss man ehrlicherweise auch sagen, dann musst du halt Festgeldtreppe machen bis ans Lebensende und da ist die Rendite halt überschaubar.

00:19:01: genau.

00:19:02: aber das heißt doch so ein bisschen.

00:19:03: also Ich würde jetzt sagen, entscheidend ist ja die Folge da daraus.

00:19:10: Also gar kein Front jetzt gegen Finanzberater, es gibt ja auch viele korrekte Leute aber oft das Wichtige ist ja das Folgeargument daraus nämlich deswegen sollte man das Profis überlassen.

00:19:24: Ist das das Argument, dass dann daraus folgt?

00:19:27: Das würden Sie mir jetzt gegenüber natürlich nicht so aussprechen, weil sie natürlich wissen, woher ich komme und wo ich sitze.

00:19:33: Ja klar okay

00:19:34: Und die wollen sich ja auch selber nicht angreifbar machen aber tatsächlich Auch in dieser.

00:19:42: Ich fand diese Statistik Vorlesung super spannend Weil da total viel so raus kam und unter anderem ging es auch darum Kann man denn den Markt schlagen?

00:19:55: Weil wenn du in so einer Statistikvorlesung sitzt, dann wird das da genau aufgezeichnet.

00:19:59: Dass die Versifikation mit deinem Risiko macht im Vergleich zur Rendite und wo dann die optimale Tangente liegt usw.

00:20:07: Und sofort kommt natürlich trotzdem das Argument naja aber man kann ja den Markt Schlagen und dann siehst du eine Statistika also eine tatsächliche Studie wo dann gezeigt wird wie viele denen den Markt Schlagen.

00:20:21: Also wie viele professionelle?

00:20:23: Genau, wie viele Fonds den Markt über lange Zeit geschlagen haben.

00:20:29: Sehr wenig Plot twist oder auch nicht Plot Twist!

00:20:33: Das ist auch immer das Ding was ich dann... Ja und die Profis bei diesem... also es gibt ja auch so diese ganzen großen deutschen Investmentfonds.

00:20:41: Die Profis wissen es und schlagen den Markt und ich denke mir dann immer okay Warren Buffett oder Berkshire Hathaway und seine Homies sozusagen haben über Jahre, über Jahrzehnte den Markt geschlagen.

00:20:58: Die wären nicht so krasse Legenden wenn das einfach wäre.

00:21:02: Also das ist doch das Ding.

00:21:04: Wenn es so einfach wäre den Markt zu schlagen dann würde niemand über Warren Buffett reden.

00:21:11: Richtig!

00:21:11: Und da gibt's ja nur ein paar Legenden Da gibts ja nicht in der Reihe.

00:21:15: Ich finde sie mir dann so spannend diese Ich will nicht sagen auch ganz, aber dieses Selbstbewusstsein zu denken.

00:21:22: Aber

00:21:22: ich?

00:21:24: Genau ja!

00:21:24: Ich

00:21:24: mach's.

00:21:25: Ich hab dann ein Konzept... Das wird es vielleicht noch nicht.

00:21:28: Ich find' sehr gut wenn man das für sich probiert.

00:21:30: nur statistisch gesehen und das heißt auf große Sicht, auf ganze Welt, auf unfassbar viele Fonds gesehen ist es einfach so gut wie nie der Fall.

00:21:40: Und die Frage is', will man das Risiko – und das ist ja ein relativ hohes Risiko wirklich eingehen?

00:21:48: Ich würde auch sagen, es ist ja statistisch gesehen.

00:21:49: Es ist wahrscheinlicher dass du versuchst den Markt zu schlagen und dann schlechter performst als der Markt.

00:21:58: Richtig!

00:21:59: Ist wahrscheinicher als einfach zu versuchen genau so gut zu performen wie der Markt und einfach auch das rauszubekommen was der Markt zu bieten hat.

00:22:10: Also das ist die... Das ist diese sichere... Quatsch ...wahrscheinlicher als zu das rauszuholen, was der Markt rausholt und da weniger raus zu holen.

00:22:23: Also du hast die viel höhere Erfolgswahrscheinlichkeit wenn du einfach nur versuchst mit dem Markt mitzukommen ist ja auch dieses Tour de Frosting.

00:22:33: wie so fahren so viele von denen in diesem großen Pulk dass es auch das ist der Markt der besten Radrennfahrer der Welt.

00:22:40: natürlich gibt's dann ein paar die vorne wegfahren insgesamt aber die meisten es ihnen halt irgendwo in der Gruppe zusammen und da dabei zu sein.

00:22:48: Und am Ende, Paris das Ziel zu erreichen heißt halt du gehörst zu den besten zweihundert Radfahrern der Welt so.

00:22:55: Ja!

00:22:56: Das ist immer noch ein verdammter strebenswertes Ziel.

00:22:58: auch der Letztplatzierte der Tour de France ist ein viel viel besserer Radfahrer als alle Menschen die wir kennen

00:23:04: ja genau.

00:23:06: und was aber halt auch noch so.

00:23:07: also das Ding ist uns kann ja sein dass man einmal alles Alle aussticht als nicht ausstich sondern alle überholt und gewinnt.

00:23:17: Das Ding ist am Markt, es ist so.

00:23:21: das würde ja dann darauf schießen dass du vielleicht auch besser trainiert hast oder dir anders geholfen hat wurde habe ich mal gehört.

00:23:29: Anyways auf jeden Fall würde das heißen was irgendeinen Vorteil?

00:23:33: Ja!

00:23:33: Das Problem ist es sei du hast Marktinformation die kein anderer hat sowie

00:23:39: der Pelosi Tracker früher.

00:23:40: Genau

00:23:41: richtig ist die Wahrscheinlichkeit, dass du selbst wenn du es einmal schaffst den Markt zu schlagen das nächste mal wieder dem Markt schlägst.

00:23:49: Wahnsinn!

00:23:49: Genauso niedrig wie das erste Mal.

00:23:53: Genau weil du ziehst ja neu.

00:23:54: Also genau.

00:23:55: Es ist ja quasi ziehen mit zurücklegen.

00:23:58: Es werden nicht weniger Kugeln in dem Topf.

00:24:01: Genau.

00:24:01: Du musst dir vorstellen wie bei einer Lottoziehung?

00:24:04: Du ziehst jetzt die Nummer achtzehn Und dann legst du deine Kugel zurück in den Topf und ziehst noch mal eine Kugeln.

00:24:11: Und die Wahrscheinlichkeit, dass du halt nochmal die achtzehn ziehst ist halt sehr gering.

00:24:15: Beziehungsweise die ist genauso hoch oder gering wie das du die siebzen, die sechzehn, die fünfzehnt und alle anderen zahlen?

00:24:20: Also es fängt einfach wieder von neu an...

00:24:23: Genau!

00:24:23: Du hast nicht nur weil du schonmal die achzehn gezogen hast, dass deine Chance nicht höher nochmal die achtzend

00:24:27: zu ziehen.

00:24:27: Ich glaube das ist das wo dieses... ich verstehe das auch wenn man irgendwie mega unsicher ist mit dem ganzen investieren Thema sich denkt, ich überlasse das mal einem Profi.

00:24:40: Der hat in der Vergangenheit schonmal irgendwie einen ganz guten Riecher

00:24:44: gehabt.".

00:24:46: Das ist da wo ein bisschen vielleicht man drüber nachdenken sollte – ist es die richtige Schlussfolgerung aus dem Wissen?

00:24:58: plus er muss ja noch seine Gage wieder reinholen, also die Kosten.

00:25:02: Deswegen ist auch das gute an ETFs, du hast wahnsinnig niedrige Kosten und du hast eben die Chance einfach genauso gut zu sein wie der Markt und es reicht um eine gute Altersvorsorge aufzubauen und du musst dir nie Gedanken drüber machen.

00:25:18: Du musst dich da nicht hinsetzen und irgendwelche Kurse tracken oder was weiß ich machen

00:25:24: Vollzeit-Daytrader werden.

00:25:26: Das ist einfach nicht nötig, solltest du auch tatsächlich... Plus

00:25:28: was machst du denn?

00:25:29: Was machst du dann wenn du auf einen Fonds setzt und der hat jetzt keine Ahnung drei Jahre in Folge den Markt geschlagen und dann läuft es einfach nicht mehr.

00:25:37: das heißt ja du müsstest alle deine Anteile verkaufen, alle deine Gewinne versteuern und dann woanders neu investieren und spätestens da verließst du gegen den Marktdurchschnitt.

00:25:46: Genau, das ist so dieser Wunsch.

00:25:48: Also ich glaube es gibt zwei Gruppen die dafür vielleicht anfällig sind.

00:25:51: Das sind die einen, die sich nicht sicher eine Unsicherheit haben überhaupt zu investieren und deswegen lieber den Profi überlassen, den Profin Anführungszeichen.

00:26:00: Und dann gibts die, die einfach ein bisschen besser sein wollen als die Masse

00:26:06: Wo es dann wahrscheinlich auch immer schon darum geht, dass du's nicht mehr einfach hältst.

00:26:10: Sondern du nimmst immer noch das dazu und noch das zu.

00:26:12: Und

00:26:12: es wird immer kompliziert.

00:26:13: Um einfach so nie mehr zu machen als die ganzen anderen Freunde.

00:26:17: Ja.

00:26:18: Und darum gehts dann im Zweifel.

00:26:20: Da finde ich halt auch immer ein bisschen... Man muss sich da immer so entscheiden.

00:26:27: ist es das Wert?

00:26:29: Also man betreibt ja oft einen wahnsinnig hohen Aufwand um so ein bisschen was rauszuholen.

00:26:36: Aber oft lohnt sich das ja gar nicht, wenn du den Aufwand dann gegenrechnest.

00:26:39: Also es ist ja zum Beispiel ... Da ist so ein bisschen ... Stell vor ich würde mir einen Rennrad kaufen.

00:26:44: So?

00:26:45: Mhm.

00:26:45: Dann könnte ich mehr Geld ausgeben damit mein Rennrat leichter ist.

00:26:51: Wenn wir ehrlich sind, ist es viel einfacher und billiger dass ich leichter werde... Und mir ein billigeres Rennrad

00:26:57: kaufe!

00:27:00: Das ist eine

00:27:00: coole Analogie.

00:27:01: Bei

00:27:02: mir ist es jetzt ja nicht wie bei so einem ... To the France-Fahrer, dass er mir kein Gramm mehr irgendwo dran ist, das noch weg könnte.

00:27:11: Ja genau!

00:27:11: Und du

00:27:12: kommst ja da auch bei der Gelderlage, du kommest oft in so ein Ding und dann sagt man so ja aber ich will das noch optimieren und essen und dann kommst du vom hundertsten ins Haus und musst wahnsinnig viel Zeit investieren.

00:27:21: Dann musst du das auch im Blick behalten und dein ETF diversifiziert doch eigentlich auch genug.

00:27:27: also warum steigerst du dich da dann so rein?

00:27:30: Der Gewinn, also es ist überhaupt nicht mehr effizient das so zu machen.

00:27:34: Ja

00:27:34: steht nicht mal im Verhältnis.

00:27:36: Klar ist das sinnvoll wenn du verwaltest einen großen Staatsfonds oder eine Pensionskasse.

00:27:44: Klar versuchst du da das letzte bisschen rauszuholen.

00:27:47: aber das sind halt auch... Organisationen, die werden dafür bezahlt.

00:27:51: Die machen das den ganzen Tag.

00:27:52: Das ist ihr Job.

00:27:53: aber jeder von uns du liebe Nutzere lieber Nutzer wir beide jede hat ja noch ein Leben.

00:27:58: Du hast Aufgaben.

00:27:59: Du musst deine Deine Bude in Ordnung halten.

00:28:02: Du muss deine Klamotten waschen.

00:28:04: Du muß zum Friseur gehen?

00:28:05: Du musst einkaufen gehen!

00:28:06: Du musst kochen und arbeiten gehen Und dann musst du auch noch das machen.

00:28:12: Ja, und darüber hinaus ist auch einfach diese mentale Belastung von ich muss die ganze Zeit und was verpasst sich wenn ich jetzt mal nicht reinschaue und so weiter und sofort.

00:28:20: Ist das ja auch ein mentales Ding von.

00:28:22: will ich mir den Stress überhaupt geben?

00:28:24: Wenn ich weiß dass...

00:28:25: Auch langfristig gesehen, ja!

00:28:26: Dass

00:28:26: ich, wenn ich es nicht mache eigentlich das gleiche rauskrieg oder besser.

00:28:31: Hundertprozent Zustimmung.

00:28:35: Genau.

00:28:36: Wenn du jetzt sagst, aber irgendwie will ich da doch noch ein bisschen was machen?

00:28:39: Man kann natürlich sagen wir auch immer maximal zehn Prozent seines Vermögens in Gold halten als Vermögungsabsicherung oder sowas und niemand sagt dass du nicht mit einem Zweitdepot zocken kannst.

00:28:49: unsere Regel ist ja immer nur nicht mehr.

00:28:51: also es sollte nicht mehr als als zehn Prozent eines vermögens umfassenden.

00:28:54: riskante Einzelinvestments.

00:28:56: Aber klar macht den Zweit-Depot und spielt damit bisschen rum.

00:29:00: Wir verlinken unseren Depot-Vergleich, da findest du welche mit denen du günstig trade'n kannst.

00:29:04: Spricht ja nichts dagegen.

00:29:05: aber dann kann man sie auch einfach getrennt halten und halt sagen das eine ist Spaß und das andere ist mein Altersvorsorge.

00:29:10: es gibt zwar unterschiedliche Depots und dann ist das okay.

00:29:14: Ja ich sage sogar manchmal wenn's um Spaß geht dann nimm's halt für deinen Spaßbudget.

00:29:19: also mit deinem Spaß budget kannst du machen was du willst guck halt nur dass du deine Alters vorsorge nicht verzockst.

00:29:26: Aber das wäre eher meine persönliche Meinung dazu, weil ich mir denke es ist ja dann wirklich eher fast wie so eine Freizeitbeschäftigung.

00:29:32: Ich setze mich dahin...

00:29:33: Wir haben ja auch Leute bei uns in der Community die da krass drin sind und sich krass damit beschäftigen und die auch krassohe Sparraten schaffen.

00:29:39: Und da könnte man natürlich sagen hey nimm doch einen Teil von deinem Freizeitenbudget für solche Späße wenn du da und dann teils auf.

00:29:46: klar sehe ich voll.

00:29:50: Das heißt auf jeden Fall, deine nächste Vorlesung wird jetzt nach dieser Podcastfolge lustig.

00:29:54: Ich glaube auch!

00:29:56: Wir sind auch ein paar Fans mit dabei und grüße gehen

00:29:59: raus.

00:30:00: Unbekannterweise

00:30:01: von meiner Seite?

00:30:02: Ist

00:30:02: alles nicht böse gemeint aber ich fände es einfach so ganz spannend mal... Aus der Finanztippbox raus zu gucken und zu gucken, was gibt es da noch für Meinungen?

00:30:12: Weil so oft sprechen wir jetzt nicht mit Finanzberatern und Vermögensverwaltern.

00:30:16: Es ist auch immer wichtig neue Perspektiven kennenzulernen.

00:30:19: also das ist einfach ein wichtiger Teil der Realität.

00:30:21: hundert Prozent

00:30:22: Genau.

00:30:23: Aber klar ETS wirken halt sehr simpel.

00:30:25: Das irritiert natürlich schnell gerade wenn's irgendwann um viel Geld geht als wenn das eine ganze Altersvorsorge drin ist.

00:30:31: Und das macht auch erst mal ein bisschen nervös.

00:30:33: und ich hatte auch letzte Woche jemanden, der mich gefragt hat.

00:30:36: Ich habe jetzt so viel da drin.

00:30:37: Sollte ich wirklich nur in einem ETF bleiben?

00:30:40: Die Antwort ist ja, du musst nicht!

00:30:43: Du darfst aber, du kannst in einem ETF bleiben mit hohen Budgets oder so.

00:30:49: Ist

00:30:49: ja auch Sondervermögen also es wäre auch geschützt bei einer Pleite vom Herausgeber.

00:30:52: Genau richtig und dementsprechend... Aber du darfst natürlich wenn's dich total nervös macht kannst du auch noch ein zweites Depot aufmachen, wie Emil jetzt gerade auch schon gesagt hat.

00:31:04: Das darfst Du!

00:31:05: Wichtig ist das – ich glaube bei diesen ganzen Risiken oder auch den Themen die wir jetzt gerade angesprochen haben – dass Du es verstehst und auch wenn Du mit anderen drüber sprichst, dich nicht verunsichern lässt von eben diesen Meinungen.

00:31:21: Also das eine ist es zu verstehen, aber dann auch zu verstehen dass das eigentlich beunruhigen muss.

00:31:27: Man kann da auch anders drauf blicken und wir haben euch versucht jetzt in dieser Folge das einmal so ein bisschen nahezubringen wie man mit solcher Kritik am Ende umgeht.

00:31:41: Genau!

00:31:42: Ich finde persönlich ja immer, dass das größere Risiko letztlich ist nicht zu investieren oder nichts für die Altersvorsorge zu tun.

00:31:48: Oder diese Ängste oder diese Verunsicherungen, die da herrschen... Ist hier

00:31:52: auch viel wahrscheinlicher statistisch gesehen?

00:31:54: Genau und dass diese Verunsicherung eigentlich davon abhalten in die Pötte zu kommen.

00:32:00: Wie ihr mir eben schon meintet, wir haben jede Menge Ratgeber und Infos zum Thema ITF.

00:32:05: Vermutlich die meisten zum Thema ETF.

00:32:09: Schaut auf jeden Fall mal in die App und schaut euch auch unseren ETF-Vergleich an.

00:32:14: Genau!

00:32:15: Dann kommen wir jetzt mal zu den Fragen...

00:32:17: Ja ich bin schon gespannt.

00:32:19: Du hast ja heute ausgesucht?

00:32:20: Genau.

00:32:21: Ich habe ausgesucht und die erste kam von TR-Untersprich II.

00:32:28: Reicht eine Anlage über ein ETF-Robo oder sollte man auch Forst, Einzelaktion und Gold haben?

00:32:32: Es geht ein bisschen in die Richtung, was wir heute besprochen haben.

00:32:36: Ich finde

00:32:36: mal braucht jetzt kein ETF-ROBO.

00:32:37: also ich finde kann sich auch für einen entscheiden ob das dann durchziehen.

00:32:40: aber klar es reicht

00:32:43: ja.

00:32:45: Also eben die fünf bis zehn Prozent von deinem Depot oder von deiner Sparrate darfst du natürlich auch in zum Beispiel Gold- oder Einzelaktien, wenn es dir Spaß macht investieren.

00:32:55: Aber muss nicht!

00:32:56: Der reicht vollkommen.

00:32:57: Wenn du sagst damit bin ich happy?

00:32:58: Mach das... Die zweite Frage hier von Zeit über Kopf ist eigentlich ganz spannend nur noch neunzehn Jahre bis zur Rente und will mit einem ETF starten wie geht man vor?

00:33:08: hohe Einmalzahlung?

00:33:10: Na ja wenn du... Hohe Einmalzahlung dir leisten

00:33:13: kannst.

00:33:14: Wenn man kann, genau also das...

00:33:16: Geh mehr, desto besser sicherlich!

00:33:20: Aber ja wenn du gerade schon älter bist und investieren möchtest und es tatsächlich um die Altersvorsorge geht und du jetzt nicht viel anderes hast dann hilft dir auf jeden Fall die hohe Einmahlzahlung

00:33:31: oder auch wenn was einfach kann.

00:33:33: Genau richtig Kannst du das auf jeden Fall machen?

00:33:36: Dann gibt es natürlich die Argumente, ja teile ich das dann auf in Sparaten oder nicht.

00:33:40: Ich glaube, dass hat mir einmal ausgerechnet richtig und macht im Endeffekt nicht den großen Unterschied.

00:33:48: also Ja hohe Einmalzahlung wenn du's kannst auf jeden fallen und ansonsten ist aber auch eine sparrate Super.

00:33:57: je älter du bist desto höher müsst ihr natürlich ausfallen wenn du im alter deine Dein Lebensstandard halten möchtest.

00:34:04: Und nur noch neunzehn Jahre bis zur Rente ist auch relativ lang, also die Einmalzahlung ist absolut top weil jeder Anteil daraus wird mindestens fünfzehn jahre bis zur rente liegen.

00:34:13: Also wenn es geht ist das ein super Zeitpunkt es zu machen

00:34:18: Super.

00:34:18: und dann die letzte frage von suhal.corotcuk.

00:34:23: Ich bin sieben fünftig und möchte einen Eigenheim.

00:34:26: Ist es in dem Alter noch sinnvoll?

00:34:29: Also ich würde jetzt erst mal sagen Die Frage sinnvoll oder nicht hängt gar nicht so sehr vom Alter ab.

00:34:35: Sie hängt einfach davon ab, findest du das richtige Objekt in der richtigen Lage?

00:34:40: Das einzige was sich mit siebenundfünfzig wenn du ein Eigenheim möchtest berücksichtigen würdest ist das altersgerecht.

00:34:46: oder kann man das relativ preisgünstig alters gerecht umbauen?

00:34:51: Einfach aus dem Grund damit du da noch lange leben kannst.

00:34:53: also klar jetzt sagen wir mal die nächsten dreizehn Jahre bis zu siebzig bist es auf jeden Fall sicher dass das alles noch funktioniert.

00:35:00: aber danach Altbau vierter Stock ohne Aufzug ist halt oberhalb von siebzig vielleicht irgendwann mühsam.

00:35:08: Es könnte sein, dass das irgendwann mit dem Gehen schwierig wird oder man braucht einen Bart, dass man all das gerecht umbaut und kann lauter solche Dinge.

00:35:19: eine relativ hohe Treppe rein muss, weil es so ein Hochparte ist.

00:35:21: Also es gibt einfach Faktoren die ich da schon berücksichtigen würde.

00:35:24: Ich würde sagen das Alter ist nicht entscheidend ob sinnvoll ist oder nicht sondern Preislage und in dem Fall ob's altersgerecht machbar ist.

00:35:32: Einfach damit du wenn du schon so viel investierst lange was davon hast und lange da drin wohnen kannst.

00:35:37: Und die Frage ist auch wenn du natürlich das abbeteilen möchtest du es abbezahlen bist du n Rente gehst?

00:35:44: Das ist natürlich relativ knapp mit zehn Jahren

00:35:46: klar.

00:35:47: Wenn du natürlich darüber hinaus noch zahlen möchtest, kannst du dir das im Alter noch leisten die das Haus oder das Eigenheim in dem Fall abzubezahlen.

00:35:56: Das muss natürlich irgendwie mit in die Rechnung reingehen Genau!

00:36:01: Das war's dann auch.

00:36:03: Damit sind wir am Ende von dieser Folge.

00:36:04: vielen Dank dir Sophie.

00:36:05: Danke dir Emil.

00:36:06: Vielen Dank, liebe Nutzer fürs Zuhören oder Zuschauen.

00:36:09: Und wir freuen es natürlich, wenn dir die Folge gefallen hat!

00:36:11: Wenn du uns eine gute Bewertung darlässt und auch wenn du unseren Podcast weiter empfiehlst an Freundinnen, Freunde, Bekannte usw.

00:36:18: Und bis zum nächsten Mal.

00:36:19: Bis dahin.

00:36:21: Ciao.